CHAT archív: 2012/Listopad/14


CHAT On-Line


22:42:25 iglite: Kazouh: dobrou noc

22:42:15 Kazouh: iglite: chápu já zrovna jde ralaxovat, mám teho plný baterky , měj se

22:36:08 iglite: Kazouh: trochu pracovně intenzivně, ale jinak dobře

22:34:53 Kazouh: iglite: jsem právě přistál z cest

22:34:35 Kazouh: iglite: Jak se daří??

22:33:36 iglite: Kazouh: buď vítán

22:32:55 Kazouh: Dobrý večer přátelé!

22:26:24 Blackroza.Grip: Ahoj. Grip

22:25:47 iglite: Blackroza.Grip: vítej(te)

22:20:59 Blackroza.Grip: PETpremecek29: ale docela jo..jen nevím, na čí stranu bych se přidal..

22:10:50 PETpremecek29: Blackroza.Grip: zdravi ostavali, Blackrozo a Gripe, moc odborny to nebude...

21:57:42 Blackroza.Grip: koukam, se tu rozvinula docela odborna diskuse

21:55:40 PETpremecek29: Blackroza.Grip: ahoj

21:51:47 Blackroza.Grip: Ahoj vespolek. Grip

21:36:39 PETpremecek29: iglite: ty první dvě věci prohlašuje o sobě on sám, třetí jsem mu zatím neřekl...

21:36:15 iglite: PETpremecek29: pokud před ním tohle říkáš, nedivím se jeho fobii :)

21:35:35 PETpremecek29: iglite: no, kolega se bojí hlavně psychologů a psychiatrů (které nerozlišuje a ve svých 59 letech jako inženýr informatiky se znalostmi chemie a elektrotechniky je na to z neznámého důvodu hrdý), protože je paranodně xenofobní, podle mého soukromého názoru ještě poněkud schizoidní

21:33:00 iglite: PETpremecek29: možná ještě upřesním, že lékaře a příbuzné obory osobně v tomto dělení řadím mezi techniky

21:30:58 iglite: PETpremecek29: možná to trochu upřesním, já mluvím o složitosti těch oborů z hlediska "umět v nich něco udělat", ale ono to má druhou stranu, a tou je následné "společenské uplatnění" odborníka v daném oboru - a zatímco absolventi technických oborů jsou žádáni a dostávají dobře placená místa, absolventi "humanitních" směrů plní seznamy nezaměstnaných (a to je ještě pro stát ta dobrá varianta - ještě horší je, když zakotví v nějakém ústavu na výzkum nesmrtelnosti chrousta a tam za podobně hodnotnou práci ještě dostávají tučné odměny)

21:28:29 PETpremecek29: iglite: těžko říci...

21:27:30 iglite: PETpremecek29: což souvisí s tím, co píšu

21:27:12 PETpremecek29: iglite: to se mi nezdá. řekl bych, že lidé, kteří se zaměřují na techniku považují humanitní záležitosti typicky za nezajímavé

21:26:09 iglite: PETpremecek29: problém je podle mého názoru primárně v tom, že ta problematika je velmi složitá, i když tak na první pohled nevypadá - výsledkem je, že opravdu schopné mozky jdou na techniku, a zde zůstávají ti, kteří nemají šanci ty složité problémy prokouknout a aby nějak opodstatnili svou existenci, vypouštějí víceméně prázdné myšlenky oděné do mnoha složitých slov, ale reálná funkční řešení čekat nelze

21:22:03 PETpremecek29: čiao. tato diskuze jakoby mimoděk potvrzovala názor jednoho mého kolegy, který tvrdí, že humanitních odborníků je jak hořkých hub a nic moc z jejich práce nevychází...

21:19:02 gradolabz: iglite: je skvělé že jsme se na této informaci shodli

21:10:52 iglite: gradolabz: ano, v automatizaci to funguje :)

21:10:06 gradolabz: iglite: zde to bogužel nefunguje jak v automatizaci

21:08:19 iglite: gradolabz: zkoumání spočívající ve vytváření neověřitelných hypotéz mi příliš neimponuje, a je pro podobné "společenské vědy" přímo charakteristické

21:07:20 gradolabz: my to neřešíme, my to zkoumáme

21:06:14 iglite: do "odborné" debaty tohoto typu vstupovat nebudu, můj obor je jinde, a popravdě, na nositele těchto myšlenek hledím s poměrně hlubokým despektem, neboť současný stav společnosti neukazuje příliš pozitivní výsledky jejich práce - kdyby takhle pracovali technici, místo internetu máme stále na zahradě holubník (záměrně zjednodušuji, technika poslouchá lépe, než živé bytosti)

21:02:31 gradolabz: iglite: a vzniká tam parazitismus

21:01:24 gradolabz: tzv kulturní relaltivismus či multikulturalismus vede k separaci společnosti tedy k oddělení majority od minority

20:59:55 gradolabz: iglite: to je tzv pluralismus

20:59:24 iglite: gradolabz: samozřejmě musejí "překousnout", že ti, kdo je neznají, se k nim chovají podezřívavě ... ale to je obecnější problém u každého, kdo se nějak odlišuje (holohlaví, dlouhovlasí, piercing, latexáci :) apod.)

20:57:51 iglite: gradolabz: osobně se kloním k názoru, že pokusy o "multikulturní" integraci jsou slepá cesta - kdo se chce integrovat a být platnou částí společnosti, musí sdílet i její kulturu - znám řadu lidí z "nepřizpůsobivého etnika", kteří "opustili své", žijí standardním způsobem, jsou vcelku šťastní a daří se jim pracovně i rodinně

20:54:58 iglite: sh1n: to už je zas trochu moc - mně by stačilo takových 28 přes den, 20 v noci

20:54:36 gradolabz: iglite: takže se točíme v kruzích

20:49:02 iglite: gradolabz: potíž je, že málokdo chce za své peníze, nebo na své kůži, provádět test, zda se už něco změnilo, nebo "předsudky" stále odpovídají skutečnosti

20:48:21 sh1n: kez bych slysel aloha v zemi puvodu...na +40 stupnich...

20:48:02 sh1n: jojo

20:46:35 gradolabz: sh1n: aloha

20:46:09 iglite: sh1n: vítej

20:44:36 gradolabz: iglite: dost velkou roli v tom hrají předsudky

20:44:22 sh1n: zdravim

20:42:15 iglite: gradolabz: většinou k tomu mají dobré důvody - tohle může vyléčit jen čas a ochota opravdu poctivě pracovat

20:41:37 gradolabz: iglite: oni je negativně diskriminují

20:40:08 gradolabz: iglite: ale pak musíš brát v potaz že jim to budoucí zaměstnavatelé neulehčují

20:38:16 iglite: tak

20:38:09 gradolabz: iglite: o tomto

20:37:14 iglite: gradolabz: o čem celou dobu mluvím ...

20:36:34 gradolabz: iglite: oni ani nejsou nijak motivování aby šli pracovat

20:34:28 iglite: gradolabz: to je pravda - nicméně bez změny v tomhle se nic nezmění, i kdyby měl každý "nepřizpůsobivý" svého sociálního pracovníka - oni dobře vědí, co se po nich chce, ale dokud bude existovat "zkratka" byli by hloupí, kdyby po ní nešli

20:32:35 gradolabz: iglite: úřady si to ulehčují proto to tak vypadá a ta pozitivní diskrimiace je jedno těch ulehčení..

20:30:51 iglite: gradolabz: domnívám se, že problém je naopak v pozitivní diskriminaci

20:22:43 gradolabz: iglite: pro úřady je jednoduší je takto segregovat než aby jim pomohli se z toho dostat.. je tam problém že je nedostatek socialních pracovníků

20:19:26 iglite: gradolabz: myslím, že dokud jim úřady budou měřit jiným metrem, než "neromům", bude to průšvih, ať žijí kde žijí

20:11:25 gradolabz: iglite: ještě můžeme být rádi že naši romové nežijí v osadách to by už byla segregace, i tak žijí v ghtecech

20:08:32 gradolabz: iglite: do skupiny nepřispůsobivých občanu patří i lidé žijící na hranici minima

20:06:21 gradolabz: iglite: a nebo další slovní spojení socialně slabí

20:05:19 iglite: mně naopak přijde rozumné nazývat věci takové, jaké jsou - na slovech "černý, bílý, barevný" nic špatného není - to co je špatné je pejorativní význam těch slov, ale to pochází odjinud než ze slov samotných ... nyní se třeba říká "nepřizpůsobiví občané" a za chvíli to bude přesně stejná "nadávka" jako v minulosti "barevný"

20:04:48 gradolabz: iglite: tak ona je zastupují různá slengová slova

20:03:54 iglite: Merazka: nepodceňoval bych lidskou vynalézavost, místo barev by v označení takových skupin rychle zastoupila jiná slova

20:02:34 gradolabz: iglite: ono to spíš vytváří prolém ve skupině která má být korektně označena, sama sebe bere pak jako něco druhořadého

20:01:31 Merazka: A což takhle omezit paletu používaných barev a ty nevhodné prostě vyškrtnout?

19:59:39 iglite: gradolabz: ti, co zmíněnou metodu komunikace "tlačí" si neuvědomují, že tím, že se o problému nemluví, problém sám nezmizí, ba právě naopak

19:59:22 gradolabz: iglite: zrovna koncept politické korektnosti je spíš šlápnutí vedle

19:57:03 iglite: gradolabz: do posledního písmenka

19:56:41 gradolabz: iglite: souhlasíš s touto větou?

19:56:31 gradolabz: fatraček: ahoj

19:54:41 gradolabz: iglite: je pravda že politická korektnost nás spíše staví do absurdních situací než by pomáhala v toleranci

19:53:26 iglite: gradolabz: já bych v rámci zdravého rozumu vynechal politickou korektnost

19:52:51 gradolabz: Merazka: v rámci politické korektnosti bych tady vynechal označení bílé maso

19:51:43 Merazka: Jasně, že jím zdravě - samé bílé maso. např. špek

19:49:35 gradolabz: iglite: tak já myslel, Merazka jí zdravě

19:49:19 iglite: Merazka: buď vítána

19:47:36 iglite: gradolabz: na 19:44:38 a 19:44:45 vidíš ten podstatný rozdíl - oba reagujeme na chrousty, což se nabízí, ale ty vyplodíš větu, ze které se půlce populace zvedne žaludek

19:47:11 gradolabz: iglite: není to spíš chroustalka

19:45:38 Merazka: Kdepak, brouk mi do kuchyně nesmí

19:44:45 gradolabz: Merazka: a ty si děláš z chroustů jídlo

19:44:38 iglite: ha, chroustoložka :)

19:25:49 gradolabz: iglite: za to si tě vážím, je se mnou kříž

19:23:59 iglite: gradolabz: vůči opeřenému kolegovi mám rozhodně větší trpělivost

19:19:09 gradolabz: iglite: tedy ještě nejsi ve stavu B.B,

19:18:24 iglite: gradolabz: zatím jsi meze mých nervů nepřekročil - to, že "drsně" píšu, ještě neznamená, že se ve mně vaří hormony :)

19:16:36 gradolabz: iglite: včera jsem tě vytočil a to jsem myslel že máš nervy ze železa, že mne zvládneš za jakékoliv situace

19:14:35 iglite: gradolabz:

19:12:28 gradolabz: iglite: dnes to bude o jemném našlapování kolem tebe

18:55:57 iglite: Merazka: ono s tím chroustem to je o druhu, ne o kusu :)

18:55:39 iglite: dobrý večer vespolek

18:50:09 nafouknutá_guma: Ahoj všicí.

18:48:45 Merazka: Dobré téma je o nesmrtelnosti chrousta...ale už jsem jich zašlápla tolik, že v to prostě nevěřím

18:39:44 gradolabz: kryspin: a o čem by jsi ty chtěl?

18:39:16 kryspin: moc si tady nepovidate

18:36:49 gradolabz: kryspin: vítej

18:35:55 kryspin: dobry vecer

18:32:14 Merazka: Zdar, nazdar

18:31:41 gradolabz: Merazka: ahoj karatistko

18:27:36 gradolabz: Blackroza.Grip: měj se)

18:26:47 Blackroza.Grip: gradolabz: tož zatím. br

18:11:09 gradolabz: Blackroza.Grip: no to jsme rádi

18:10:16 Blackroza.Grip: gradolabz: a za lesy je tedy tma a zima, brr a ještě je třeba kousek odpracovat...

18:09:44 Blackroza.Grip: gradolabz: tož už su doma s těmi lesy...

18:04:12 gradolabz: já jsem blíž k Svitavám tedy od Vás za ním

18:02:56 Blackroza.Grip: gradolabz: tz čehož vylývá, že jsi na straně za těmi lesy či před těmi lesy?;)

17:58:56 gradolabz: je to z Brna směr Svitavy

17:56:45 latexD: přijdu později

17:55:33 Blackroza.Grip: gradolabz: asi mám dnes natvrdlo ;)

17:54:21 gradolabz: Blackroza.Grip: jste z našeho krajského města a neznáte tyto lesy

17:53:28 Blackroza.Grip: gradolabz: za kterými to?

17:51:27 gradolabz: Blackroza.Grip: jakpak je za Černohorskými lesy?

17:47:08 Blackroza.Grip: gradolabz: Haloo i Tobě

17:44:54 gradolabz: Blackroza.Grip: haloo jste tam

17:43:16 gradolabz: latexD: já ji poslouchám 16 let a je mi nej na světě

17:42:50 latexD: gradolabz: té nerozumím

17:42:17 gradolabz: ahoj sourozenci

17:42:03 gradolabz: latexD: ano to je, ranní mlhy nemají konkurenci, právé počasí na elektronickou hudbu

17:41:06 latexD: gradolabz: podzim je najkrásnější

17:40:36 gradolabz: latexD: teby krásný podzim

17:39:52 latexD: gradolabz: asi jako všude

17:39:11 gradolabz: latexD: jak to jde gumovém údolí ?

17:38:46 latexD: gradolabz: dík

17:37:14 gradolabz: latexD: ahoj krásko

17:34:16 latexD: hezký večer

12:23:06 Satenek: koukám je tady hezky mrtvoučko

12:17:49 Satenek: Zdravím ve spolek

12:06:48 mufet:

02:30:46 Adalheit: miua

01:32:48 iglite:

01:32:44 iglite: a neboť se zdá, že periodický návrat už dnes skončil, jdu spát :)

01:31:48 iglite: PETpremecek29: 1) přijde mi, že značně podceňuješ úlohu akumulovaných zkušeností předků v oné "schopnosti myslet" ... 2) obávám se, že v textu 00:34:10 z tebe mluví spíš "přání otcem myšlenky", než zkušenosti a analýza

00:34:17 PETpremecek29:

00:34:10 PETpremecek29: iglite: 23:53:12 - to je hluboké pochybování o lidech a jejich schopnosti myslet. myslím, že samostatné uvažování je vždy lepší než tupé kopírování a je to přesně to, ce se jako lidstvo potřebujeme naučit. dobrou noc.

00:22:29 PETpremecek29: iglite: dobrou noc.

00:22:06 PETpremecek29: 0:12:58 - tvrdím, že nevhodná výchova dovede z člověka udělat imbecila, resp. že "vhodná" výchova z něj dovede vytáhnout velmi mnoho.

00:21:07 iglite: PETpremecek29: jdeš-li do chrupiště, přeji příjemné chrupání :)

00:20:11 PETpremecek29: iglite: ok, chápu jak široké pole pro polemiku jsem právě otevřel. půjdu taky zalomit to, co už jsem se chystal zalomit po 22. hodině...

00:18:57 iglite: PETpremecek29: tohle je extrémně diskutabilní, a do nové diskuse se pouštět nehodlám - příležitostně to oprášíme

00:17:59 PETpremecek29: iglite: mimochodem, nechávají na interpretaci je mylný názor. umění je stejný jazyk, snažící se o sdělení zcela konkrétního významu, jako jakýkoliv jiný jazyk. jen je někdy těžké najít příjemce, který komunikuje stejným kódem. pokud cizí jazyk neznáš, nezbývá než si o významu činit závěry, jaké chceš.

00:17:05 iglite: ještě k těm umělcům - zda pracují či nepracují intuitivně nedává vůbec žádný ukazatel toho, zda mají či nemají pravdu - což u umění není až tak podstatné, ale je to dobrý důvod, proč se k nim nepřirovnávat, pokud jde o analýzu "neumělecké" povahy

00:13:01 PETpremecek29: iglite: no, obecněji na příjemci umění. ale tak taky tvrdí, třeba u piva, nebo třeba v textech svých písní, v literatuře, ve významu díla přece přímo hovoří...

00:12:58 iglite: k tomu původnímu tématu - moje zkušenost je taková, že výchova "jednoduššími" rodiči vede max. k tomu, že potomek nejde na vhodnou školu, nebo vzdělání ukončí moc brzy, a výsledkem je člověk, který vzhledem ke svému společenskému postavení je nečekaně bystrý/moudrý ... opravdu pochybuju o tom, že by nevhodná výchova udělala z génia imbecila (když trošku přeháním)

00:11:13 iglite: to sice ano, ale také málokdy něco "tvrdí" - předkládají svoji interpretaci a nechávají na posluchači, aby v ní něco našel

00:10:24 PETpremecek29: iglite: i umělci pracují intuitivně.

00:09:54 iglite: PETpremecek29: to je ovšem trochu nebezpečné "vědění" - může to tak být, ale taky nemusí

00:09:07 PETpremecek29: iglite: já to nezdůvodňuju vědecky, vím to intuitivně

00:07:46 iglite: PETpremecek29: vidíš korelaci, fajn, ale z toho ještě neplyne, co je příčina a co důsledek ...

00:05:41 PETpremecek29: iglite: já v tom člověku, co jsem o něm vykládal tu jeho výchovu prostě vidím... třeba je to utkvělost. jen autoritativní výchova bez nabádání k myšlení vede k jedoduchosti

00:02:42 PETpremecek29: iglite: školství - souhlas

00:02:07 PETpremecek29: iglite: "...křikl a poslechlo SE" (J. Werich v pohádce o hloupém a panovačném hospodáři)

00:01:02 iglite: Bu bu bu :) pozdě, ale přece

00:00:42 iglite: PETpremecek29: myslím, že "zapřaháš vůz před koně" - je-li člověk zvídavý, podobnou výchovou to v něm nepotlačíš, ale spousta lidí se zvídavostí tak daleko nejde a raději příjímají informace "jak se to dělá", než si na všechno přicházet sám, ono dětské "proč?" velmi rychle odumírá, když dojde na složitější věci ... další věc je, že často rodiče/vychovatelé sami nevědí, jak věc vysvětlit ... když už, větší problém spatřuji ve školství, které neoceňuje zvídavost, ale stále ještě spíš konformitu a memorování ... a zatímco rodiče změnit nelze, učitelé jsou pro svou práci vybírání a školeni