Fórum - Téma


19. sraz - Fetišáci na vodě


Fórum O akcích a srazech 19. sraz - Fetišáci na vodě

Diskuze o srazu

19. sraz - Fetišáci na vodě

48 lidí  |  6 fotek  |  0 videí  |  205 diskuzí

Devatenáctý sraz se koná o víkendu 12. až 14.června 2015 v Řevnicích nedaleko Prahy . Pokud se na sraz registrujete, pak si velmi pozorně přečtěte celý následující text, obsahuje důležité informace. Ubytování je zajištěno v rekreačním areálu...


1  2  3  4  5 ......... 11

2015-05-30 18:47:24

iglite: Ano ano Žádám po organizátorech, aby zajistili pořádnou letní bouřku, ideálně v sobotu mezi 15.00-16.00 hodinou.

2015-05-30 20:34:57

Nechci lít olej do ohně apod. a se zájmem jsem si přečetl diskusi ohledně toho kouření.

Chtěl bych napsat vlastní zkušenost. Odráží se v ní také to , že jsem 15 let poměrně silně kouřil (cca 25 denně) a už 4 rok nekouřím (na což jsem dost hrdý).

Když jsem kouřil (a to i v práci, kde to bylo zakázané, tudíž tajně) , tak jsem si myslel, že dýmem jdu cítit (smrdím) jen v okruhu max. několika metrů. Pravda je bohužel ta že kuřák opravdu po letitém kouření má čich hodně otupělý.

Když jsem přestal kouřit, tak už po cca 2 měsících jsem začal cítit vše jinak a dokonce i chuť jídel byla jiná.

A v práci jsem začal cítit schovaného kouřícího pracovníka na desítky metrů.

Na minulém srazu mi bylo fajn, ale když jsem seděl na lavici v hloučku a klábosilo se a jeden lkuřák si v tom hloučku zapálil, tak to opravdu příjemné nebylo.

Také je pak nepříjemný odér z věcí, když sedíte vedle kuřáka, a to i venku. A protože většina lidiček je na sraze ve fetiši, tak je to o to horší.

Proto jsem zaky za to, aby v místrech stolů a lavic, kde sedí naprostá většina nekuřáků, SE NEKOUŘILO.

Není to myšleno striktním zákazem kouření, ale elementární slušností vstát z té lavice a jít si zapálit o nějakou desítku metrů vedle, kde je místo na kouření.

pro pobavení a odlehčení jedna starší fotka, kdy jsem ještě kouřil jak fabrika... i ve fabrice

2015-05-31 00:12:59

Tohle je už opravdu dost za hranou,koho budete ochraňovat příště?Zatím jste ochraňovali puritány kteří přijeli na sraz SEXYPLÁŠTĚNEK a vadilo jim že viděli něco co s tím sexem dost souvisí jako třeba dva " čuráky" jak se drží za péra teď ochraňujete nekuřáky aby si proboha nečuchli něčeho co jim nevoní, co to bude příště?Svážete to pravidly které zruší tu svobodu kterou jsem na srazech oceňoval ?Tedy že si každý dělal to co chtěl ?Je takový problém pro ty kdo si stěžují na to že jim vadí že jim někdo hulí u stolu mu říct "hele di s tím cigárem někam dál" a musí se na to zavádět pravidla? To jsme všichni takoví volové?Ve snaze udělat ty srazy fakt superextrakontramulti se už dost dlouho dostáváte na scestí .Přemýšlel jsem o účasti na 19 ale práce mi to nedovolí ,a byl jsem odhodlán si to prosadit na tu jubilejní dvacítku ale tohle je ta pověstná kapka která mne přesvědčila že už na žádný další nepojedu .Kecy o tom že ten kdo to organizuje je oprávněn si nastavit pravidla sice platí ale jen do určité míry až mne postavíte před aspoň 30 lidí z padesáti účastníkú kteří mi řeknou že jim to kouření tak strašně vadí tak možná změním názor ale dokud si někde po straně někdo na něco stěžuje a vy v neopodstatněném strachu uhnete těm pár jedincům tak nakonec zjistíte že je to blbě.(nebo taky ne).Je to jen o toleranci ,ale tolerance nikdy není jednostranná a těch pár lidiček kteří si furt na něco stěžujou asi s tou tolerancí mají problém mně taky sere když musím čuchat že někdo smrdí jako barová kurva když si na sebe nastříká tunu sprejů ale držím hubu páč mně baví že jsem meti lidmi před kterými jsem můžu svobodně běhat v tom co mně bere.Mimochodem dáte si fofolu?Nebo to bude někomu vadit?Sakra nejezdíme na pionýrskej tábor ale na sraz ouchylů tak proč sem taháte ty většinové zvyklosti ,sere vás že můžete být konečně svobodní v tom v čem je vám nejlíp?Nakonec to dopadne tak že bude pravidly určeno i to co je ještě přípustné jako úchylnost vhodná na SPL a co u už ne .

2015-05-31 01:31:42

nbqde: Myslím, že ti vůbec nic nebrání pořádat své akce, které budou všech vyjmenovaných "smrtelných hříchů" prosté a následně srovnat účast. Neznám jiný způsob, jak poznat, kdo má v této věci "pravdu". Dalších komentářů se raději zdržím, neboť by měly daleko nejen k politické, ale i k jakékoliv jiné korektnosti.

2015-05-31 09:14:36

Tak jak zde čtu diskuzi kolem kouření přijde mi čím dál podivnější a od některých účastníku extrémnější. „Z komára dělá slona“. O co jde? Pouze o určitou slušnost a toleranci. Určitě jsme všichni na těchto srazech spokojení. Potkáváme své známe, které vídáme pouze zde. Můžeme se oblékat do čeho chceme a jsme za to navíc jako bonus oceňování lidmi kolem sebe což bych řekla se moc často nestává. Svoboda, které se tento pranepatrný problémeček týká, přináší ač se nám to líbí či ne taky odpovědnost. Vezmu za příklad právě kouření. Můžu svobodně kouřit, nikdo mi to nemůže zakázat. Navíc mám přístup ke všem informacím kolem kouření takže vím do čeho jdu a jak ohrožuji své zdraví. Mám však svobodu v tom, abych nutila lidi kolem sebe čuchat spáleniny z cigarety a abych ohrožovala jejich zdraví? Určitě si řeknete, vždyť je to troška kouře a ještě venku, kde se to hned rozptýlí. Přesto mám tuto svobodu? Mě osobně kouř moc nevadí, tedy když ho není moc. Chodívám hrát kulečník a tam se mu nevyhnu i přes kvalitní odvětrávání. Mám kolegy, s kterými chodím na jejich kouřovou pauzičku, abych si s nimi mohla pokecat. Díky tomu mohu potvrdit: kuřák má opravdu snížený čuch a to o dost. Kolega si zakouří a vleze do auta za půl hodiny a je to cítit ( ale už jen cítit, kdyby chtěl kouřit v autě vyrazím ho ven ). Ne všichni kuřáci na minulém letním srazu kouřili v přítomnosti nekuřáků a odsedávali se stranou a proti větru, aby kouř šel od ostatních pryč. Dělali to zcela automaticky a budiž jim za to dík. Takže jak to řešit? Na příkazy a zákazy jsme alergičtí, myslíme si, že omezují naší svobodu. Bez nich by však asi společnost jak jí známe asi neexistovala.

Tolerance, pochopení, domluva, uvědomování následků svých činů. Nežijeme sami, kolem nás jsou další lidé, kteří mají taky své svobody a hodlají je užívat. Ke střetům vždy dochází a docházet bude, extrémní vyjadřování však nic neřeší jen prohlubuje konflikt.

Vyjádření výborného kolegy, kuřáky, který zemřel na rakovinu spojenou s cigaretou „ Svoboda mého kouření končí u tvého nosu“. Do posledních dní svého života se tím řídil a má svoboda necítit spaliny z jeho cigarety a jeho svoboda kouřit nebyly nijak dotčeny.

2015-05-31 10:56:30

iglite: No promiň... došly Vám, jakože organizátorům argumenty? Protože argumentovat na diskuzi, tím, ať si dotyční, kteří reagují na téma, pořádají svoje srazy, nebo jako někteří jiní zde v reakci, ať nejezdíme/m - budu konkrétní - když se nám/mě, něco/cokoliv nelíbí.... mi příjde velmi nedospělé....elegantně to smést ze stolu, evidentně nelze, takže "argumenty" : pořádejte si své srazy, nebo nejezděte - je opravdu konstruktivním řešením

Za sebe musím říct, že na velké srazy nejezdím. ( to jen informace pro hnidopichy ) Na loňský Řevnický jsem kvůli práci nemohla dojet, byť jsem ho měla zaplacený, a omluvila jsem se Somm.. takže letos, jsem opravdu chtěla jet, a poznat další prima lidi,užít si víkend, nicméně musím konstatovat, že po tomto tady, na to nemám chuť, ani náladu! Postoj, Vás organizátorů, který jste zde předvedli, mě pouze utvrdil v mých domněnkách....

S takovýmto přístupem, který zde čtu, nebude trvat dlouho, a celé tyto akce, lidi odradí, znechutí. Ve finále všeho, se může stát, (byť bych to organizátorům nepřála ), že na srazy budou jezdit sami... Co na tom.... jeden člověk sem, jeden člověk tam.. hlavně, že "to jde" tak jak chceme my... Máme přeci "pravidla"....

Obecně... lidi se chtějí bavit, a ne aby byli svázáni konvencemi a pravidly, kterých máme v běžném životě, všichni až nad hlavu...notabene, když si zaplatíme víkend, že?

2015-05-31 11:15:42

guengl: tak odbouráme i pravidlo,

že sraz musí být zaplacen dopředu,

povolíme, že na sraz může každý, kdo jde kolem,

že na srazu může vyfotit kdo chce o chce a fotky používat jakkoli,

že na sraze do eroaktivity dvou lidí se může kdokoli přidat

že na sraze nemusíš brát na nikoho ohled,

co ty na to? líbilo by se ti na takové akci?

2015-05-31 11:20:00

Pravidla by asi nemusela být (nejen o tom "hořlavém" tématu kouření), kdyby byla elementární slušnost a respektování se sebe navzájem.

Vždy platilo, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.

Pokud jsem byl ve společnosti kuřáků, tak jsem zvesela kouřil, ale pokud ne , tak jsem o nějaký ten metr po větru šel bokem.

To aspoň za sebe.

2015-05-31 11:26:37

sommers: Nevíš, že odpovídat otázkou, je neslušné...? Argumentuj...

2015-05-31 11:28:45

argumenty jsem vypsala dříve, než jsem se tě zeptala..

takže jak ty by sis představovala akci, do které investuješ svůj volný čas, peníze a spoustu energie ?

2015-05-31 11:36:23

Nějak se nám to tu pořád převaluje, možná je čas do věcí vnést trochu systému.

Naše srazy jsou nekuřácké. Existují v podstatě čtyři skupiny lidí:

  • nekuřáci, kteří netolerují kouření
  • nekuřáci, kteří tolerují kouření
  • kuřáci, kteří v přítomnosti nekuřáků nekouří
  • kuřáci, kteří považují za své právo nebrat ohled na nikoho

První dvě skupiny nepředstavují problém. Třetí skupiny si osobně velmi vážím, protože je zřejmé, že podstupuje oběť. A zcela upřímně, čtvrtou skupinu považuji za neřešitelnou. Na srazech, které organizuje tento tým, buď bude vystupovat jako skupina třetí, nebo tam nebude.

Takže pokud patříte do prvních tří skupin, a prudíte, jen abyste prudili, pak vás prosím, abyste toho zanechali, protože 14 dnů před srazem máme na starosti i důležitější věci, než takovouhle nikam nevedoucí diskusi.

Vy, kdo patříte do čtvrté skupiny a je pro vás nemyslitelné ponechat ostatním u stolu čistý vzduch, na akcích, které pořádáme, nemáte místo a prosíme, abyste nás ušetřili svých závislostí na nikotinu pokřivených blábolů o svobodě čehokoliv.

Děkuji.

2015-05-31 11:43:51

guengl: Moje odpověď pod textem nbqde se týkala pouze jeho příspěvku. Odpověď jsem psal dlouho a několikrát jsem ji předělal. Původně tam reakce na jeho text byly, ale stále mi přišlo, že ho takový text příliš nepotěší (což je eufemismus), tak jsem to zredukoval na vyjádření typu "bude lepší to dál nepitvat".

Zeptám se zcela přímo - pamatuji si tě jako kuřáka, který nemá problém jít opodál. Nic víc na srazech po kuřácích nechceme. Tak o co ti proboha jde?

2015-05-31 12:12:16

iglite: Ano, to si pamatuješ velice dobře. Zcela, a bez výhrad respektuji nekuřáky! Podřídím se, kdykoliv, a jakkoliv tomu, když někdo nechce aby se v místnosti,autě... kdekoliv ... nekouřilo. Ale venku, na otevřeném prostranství..? To je demagogie... nemyslíš?

O princip.. známe se velice dobře, takže mě Tvé reakce dosti ne/překvapili, při inteligenci, kterou bez diskuze máš. Velice dobře Tvůj postoj ke kouření znám, a tuším, že nejsem jediná, kdo o této antipatii ví. A shodneme se zcela určitě i na tom, že zájmem všech je, užít si, pokecat, poznat... A shodneme se, že celá tato diskuze, je blamáž.. a v celku všeho, je více než tristní věcí...

Takže - proboha.. se zamysli i nad jinými věcmi/lidmi, než jen nad svým pohodlím, a pruděním nás kuřáků, ...

Jsem přesvědčená, že nikdo z nás, kdo kouří, záměrně toto nečiní, aby druhému/hým, znepříjemňoval život..

Nikdo vědomě určitě fučet do obličeje kouř nehodlá..

Nekouřím ani doma, ve svém vlastním baráku ! Ale venku.. na terase, nebo zahradě, kde tím nikoho neobtěžuji.. a to je přeci v pořádku. nebo ne?

Takže asi tak...

2015-05-31 13:27:36

guengl:

Problém s tvým postojem je v tom, že dáváš rovnítko mezi "já dělám to, o čem si myslím, že druhým neškodí" a "druhým neškodí to, co já dělám". Takhle to obecně nefunguje, jde o dvě různá kriteria a mohou se lišit ve všech směrech, někdo se může zbytečně omezovat, a někdo i přes to, že cítí, že se omezuje, ve skutečnosti moc neřeší (toto neplatí jen u kouření, ale u řady dalších činností, kde lze negativně ovlivnit ostatní - například hluk v bytě, který má sousedy). Navíc tyto věci jsou velmi "nakažlivé", stačí, aby u stolu (resp. v nějakém prostoru) někdo kouřit začal a spousta dalších, kteří by sami nezačli, usoudí, že to vlastně je v pořádku.

Proto se domníváme, že není vhodné to nechat "volnému vývoji", ale jasně deklarovat to, co bylo řečeno. Víme, že pro 95% lidí to není žádnou změnou toho, jak by se chovali i bez této deklarace, a těch 5% si "nezačne" a nebude na místě dělat "průzkum trpělivosti ostatních".

Tímto otázku považuji za uzavřenou. Pokud chceš dále diskutovat o filosofických aspektech kouření, svobody a pravidel, nebráním se tomu, ale nebude to v tomto vláknu. Prosím.

2015-05-31 15:23:24

Vidím, že diskuze o kouření se nám tu značně rozrostla. Dovolil bych si k tomu taky napsat svoje postřehy:

  • Každá věc, která přesáhne určitý rozsah, vyžaduje systém a pravidla, jinak ji nelze efektivně udržet. Mám-li sbírku 50 hudebních alb, najdu mezi nimi to správné po chvilce hledání bez potřeby systému. Mám-li jich několik tisíc, musím je mít nějak seřazené, jinak bych se z toho zbláznil. Je to přirozený posun od "přirozeného" k "umělému", pokud chci systém zvětšovat (jestli to je správná cesta, to je samostatná otázka). Měla by být snaha v rámci zachování "kreativních kvalit a svobody ducha", aby pravidel a omezení nebylo vytvářeno víc, než je nezbytně potřeba, protože každé pravidlo nám trochu více "znehybní páteř" a omezí manévrovací prostor i přirozenost. Ze zábavy a hry se potom stává "instituce". Zábava je na akci podstatným rozměrem. Jiným je samotná seznamka, která je původním účelem akcí.
  • Málo pozornosti se věnovalo informaci: "zápach z kouření poškozuje oblečky/hračky". Je-li to tak, je jasné, že kouření má jít stranou - akce je o oblečkách/hračkách a o fetiši a o tom, že lidé mají ke svým věcem silnější vztah, než je průměrně obvyklé. Věřím pořadatelům, že se opírají o reálná fakta pokud jde o poškozování věcí. Cigaretový kouř je opravdu agresívní.
  • Kuřáci mají sníženou (dočasně/trvale) citlivost ke kouři, otupené čichové i chuťové buňky.
  • Jako fetišáci máme zesílenou citlivost vůči vjemům všeho druhu (zrak, čich, hmat...). Rušení kteréhokoli smyslu nežádoucím "smetím" kazí zážitky z akce, která je orientována na ně.
  • Nekuřáci i kuřáci (kteří se svým kouřením žijí jako s určitým hendikepem, přičemž odnaučit se není určitě vždy lehké) nějak obohacují náš svět jako lidé a jako fetišáci. Je škoda trhat partu vyvoláváním umělých bouří ve sklenici vody.
  • Kouření je prokazatelně škodlivý návyk, jako každý druh toxikomanie. V absolutním smyslu je útlum a odstranění kouření smysluplný všeobecný cíl (můj vlastní a doufám, že zdravý názor, se kterým zarytí kuřáci nemohou souhlasit). Pití alkoholu je také škodlivý návyk. Přesto si většina z nás ráda dá nějaký alkohol pro zlepšení zábavy. Pití alkoholu druhým člověkem fyzicky nenutí abstinenta konzumovat ho spolu s ním (fyzicky, psychologicky ano). V našich podmínkách na SPL to však není problém.
  • Kuřáctví je společenská činnost a vážou se na ně pro kuřáky společenské zážitky (pokec s jinými "feťáky").
  • "Kdo pil, umřel. Kdo nepil, taky. Ten co pil, ho přejel." "Milujme se a úchylnosti každému přejme."

  • Zrovna mi tu někdo kouří pod oknem a je to pěkně nepříjemné...

Ny.Fe  
Jiří
2015-05-31 15:59:21

Omlouvám se, že do toho vstupuji. Byl jsem sice jen na dvou srazech. Ale pokud si pamatuji, nezaznamenal jsem ohledně kouření vážnější rozbroje.

2015-05-31 17:08:21

Z diskuze vidím, že se většinou řeší následky, nikoliv příčiny. Příčinou je stížnost vznesená na členy přípravného výboru, která se rozhodla vyřešit to vytvořením Rezervace pro kuřáky.

Z pohledu kuřáka musím říct, že kuřák si ne vždy uvědomí, že by někomu vadil jeho kouř. Ale stačí ho upozornit a on se bude snažit svůj nicotine foot (odvozeno od carbon foot) eliminovat.

Osobně si myslím, že by stačilo málo. U nekuřáků více odvahy upozornit kuřáka že mu jeho čudka smrdí, požádat ho o dokouření na jiném místě a neřešit to s organizačním výborem. A my kuřáci bychom zase po upozornění neměli vidět červený hadr, pošlapávání našich svobod, jen proto, že někdo upozornil na naši nedokonalost.

Věřím že dokážeme spolu přežít víkend v poklidu, protože se scházíme pro společný zájem, nikoliv rozdíly.

Mír

Haf.

2015-05-31 23:13:47

hafan:

2015-06-01 00:06:21

Můj druhý a poslední post do téhle diskuze určený hlavně iglímu a somm kteří jsou hlavními "pachateli"srazů ,srazy děláte pro všechny tak proč někoho vylučujete na základě toho že kouří nebo se dokáže bleskurychle "nalít" vyloučit máte idioty kteří by nebyli ochotni respektovat ostatní.Tím že zavádíte čím dál víc omezení se stavíte na úroveň těch kdo nejsou ochotní respektovat že srazy nejsou proto aby se podle svých zvyklostí cítili tihle jedinci maximálně komfortně bez ohledu na to že někomu to nevyhovuje ,takové to stěžování typu "mně vadí že se mnou u stolu sedí mamlas který hulí jednu za druhou" jsou nesmysl protože třeba zrovna u té Prahy těch stolů bylo víc a ti kdo stejně i když jim vadí kouření u toho stolu zůstali dobrovolně, protože nejspíš nechtěli přijít o společnost lidí kteří u toho stolu sedí.To že si pak někde stranou stěžují by jste mohli řešit jednoduše a to tak že mu řeknete ať s tím za vámi neleze ale řekne tomu kdo je tím obtěžuje ať jde hulit jinam.Nemůžete vyhovět všem a to jak to děláte se nakonec ukáže kontraproduktivní protože vám nakonec zůstanou jen ti stěžovatelé a ti kteří nemají dost odvahy si aspoň stěžovat a ti kteří jsou rádi že se takové akce mohou zúčastnit za jakoukoli cenu i za cenu ztráty vlastní důstojnosti (i když takoví většinou žádnou důstojnost nemají) Vím že to co jsem napsal zní tvrdě ale strašně mně sere (a probírali jsme to nejednou)že sami nejste schopní v tomhle ohledu sebereflexe a příšerně mně to mrzí protože vás mám rád.(I když vy mně už asi moc ne ) Mimochodem Iglí ,srazy jsou nekuřácké?V žádné z annoncí na srazy tohle uvedeno nebylo ,kdyby ano tak bych na žádný nejel a myslím že i pár dalších lidí.

2015-06-01 03:05:21

Tedy nejprve jsem nad tím chtěla máchnout rukou, ale nedá mi to... panč mi přijde, že po pár takovýchto diskuzích přestane bavit kohokoli cokoli organizovat, což by bylo škoda... navrátit se do dřevných dob.

Tedy toto berte, milí účastníci, jako zcela neoficiální a s organizátory nijak nediskutovanou králičí aktivitu - máme demokracii a "někdy" se řídí vyjádřením většiny, tedy volbami a prosím o vyjádření všech, kteří se chtějí účastnit srazu - hlasovat:

Volba č: 1. Chci, aby byl sraz striktně nekuřácký, v celém areálu bez dýmu...

2. Chci, aby se dalo kouřit kdekoli se komukoli zlíbí. (tedy venku - uvnitř jest to zapovězeno pronajímatelem objektu zcela, v rámci přirozeně přijímané "diskriminace").

3. Bylo by fajn, aby měli kuřáci vymezené místo pro své dýmavé aktivity.

4. Kuřák se svého okolí vždy zeptá, zda svým dýmem nebude někoho obtěžovati a až pak nechť si dýmá kde chce.

Za mne hlasuji pro volbu č. 3 (ne, nepatřím mezi kuřáky).

....a pak apeluji na zdravý rozum a soudnost!! a hlavně jedééééém si odfrknout a ne se dohadovati nad malichernostmi a buďme rádi, že si někdo s tou organizací dá takovou práci. děkujíííí....!!

Ti co to tu nechtějí zasekávat svou volbou, tak mi to hoďte do interní zprávy, já to pak zpracuji statisticky a zcela anonymně , sama jsem zvědava, kolik lidí se vyjádří a jak

Ehm ehm, ještě douška... pátrala jsem v paměti a mám pocit že pán, který nám loni předváděl areál srazu - v době, kdy jsme hledali vhodnou lokalitu/objekt jsem se zrovna ke zhlédnutí tohoto areálu nachomýtla - mluvil o nejčastějším osazenstvu objektu a že to jsou děti, mládež... a zmiňoval se též o kouření a hlavně o nedopalcích, které by dost neradi po areálu měli - byl to silný apel!

Mluvil též o tom, že v době kdy jsou tam děti, je celý celičký areál nekuřácký, ale že u dospělých (kdo je z nás vlastně dospělý??? :-D ) se to zakázat nedá a doporučoval někde to místo vymezit a zamezit odhazování špačků... (loni kdyby došel v průběhu venkovních aktivit, by se asi divil... ...nemile)

Táák a to je vše, soudit názory diskutujících nebudu, raději...

Hafan: připomeň se s tou objednávkou bouřky, zařídím ti soukromou slotu ))

B.


Odpovědět

1  2  3  4  5 ......... 11