Fórum - Téma


Dotaz - stropní oko


Fórum Pokec všeobecný Dotaz - stropní oko


1  2  3  4  5 ......... 7

2014-01-14 21:30:40

Ahoj, rád bych vás opět poprosil o radu někoho zkušeného. Jsem si jist, že to již mnoho z vás určitě řešilo: Jak nejjednodušeji a nejpevněji vyřešit závěsné oko do dřevěného trámu. Potřebuji ale aby bylo co nejmenší a nejmíň nápadný, ale uneslo dost (přemýšlel jsem že nosnost 100 kg by asi byla optimální) a třeba se nevytrhlo. Dumal jsem nad nějakým vrutem, ale bojím se, že všechny jsou strašně krátké a nikdo mi v obchodě není schopen říct, kolik to zvládne. Hmoždinka se do dřeva nedává a jiné řešení nevím. Našel jsem tohle, ale myslíte, že to v tom dřevě vydrží? http://www.houpi.cz/setsvornik/358 Aby se to za chvíli nevykloktalo. Ještě bych dodal, že nemám klasické trámy, ale jsou to jakoby dva takové vysoké a úzké trámy vedle sebe s mezerou. Nevím, jaký to má oficiální název, asi něco jako sdružené. Jeden ten polotrám má šířku cca 8 cm, tak aby ho to neroztrhlo Ještě podotýkám, že z boku se k tomu nijak nedostanu. Trámy jsou zakrytý sádrokartonem a nalepeným polystyrenem. Proto potřebuji řešení asi opravdu jen kolmo zdola do trámu. Díky moc předem.

2014-01-14 21:52:57

equinoxe13: dovolím si podotknout, že podobné věci se z dobrých důvodů mnohonásobně předimenzovávají, takže pokud na to chceš věšet řekněme 50kg, mělo by to trvale unést 250kg - jde o rázy, kterým je docela těžké se úplně vyhnout a násobí tažnou sílu

2014-01-14 22:06:53

iglite: Hm, dobrá připomínka. Já se v tomhle vůbec nevyznám. U nás je na tohle šikovnej táta, ale tomu říct nemůžu Jinak já to chci hlavně na připoutání rukou (třeba za zády) nebo třeba za hlavu při stání v baletkách.. Zavěšování jako takový ani moc neplánuju. Ale to je asi jedno co? Ty rázy tam budou tak jako tak.

2014-01-14 22:29:55

equinoxe13: myslím, že pokud na tom nebude viset člověk nebo těžký předmět, tak ta nosnost může být mnohem menší a hlavně se nic moc nestane, když to povolí, takže bych se nebál experimentovat. Jako dítě jsem měl houpačku v otevřených dveřích zavěšenou na dvou okách, která byla zašroubovaná do dřevěného futra, a nosnost byla určitě hodně přes 50 kg ... nejsem kutil, takže ti přesné řešení nepovím, ale nepochybuju o tom, že vhodný konstrukční prvek zavrtaný do dřeva bude víc než dostatečný

2014-01-14 22:34:04

iglite: Já v to doufám. Ale snad mi tu poradí nějaký kutil, co podobný věci řeší dnes a denně Jinak moc nesouhlasím s tím, že to není nebezpečný. Kdyby třeba beruška stála na špičkách s rukama za zády vytaženýma ke stropu, tak kdyby to prdlo, asi by si dost namlátila. To bych nerad riskoval.

2014-01-14 23:35:05

equinoxe13: jenže v takové pozici nevytvoří člověk žádnou významnou sílu - mnohem víc bych se bál, že si při případné ztrátě rovnováhy ublíží právě tím, že to nepovolí, než že by si ublížila, protože ji to neudrží

2014-01-15 02:03:54

Truhlář nejsem, asi proto bych to řešil vložením kovového "jeklu" mezi trámy a prošrouboval to třemi až čtyřmi šrouby tak, jako jsou tam vloženy ty distanční dřevěné kusy. Tyto by pak byly namáhány na střih a ne na tah. Dolní část by pak za účelem zamaskování mohla být zakryta dřevem, což by působilo jako "další" dřevěná vložka... Šroub s okem by pak procházel tímto krycím dřevem a jeklem a byl by zajištěn maticí - ta by klidně mohla být přivařena na vrchní straně jeklu. Rozhodně bych se nespoléhal na samořezný šroub s okem.

2014-01-15 08:35:26

iglite: houpačku do dveří jsem taky dal, ale vrut se po čase uvolnil. Hlubší a větší závity mají kombišrouby, takže by víc udržel, ale i tak je to na nic. Do tAkového trámku bych 100kg nezavěšovsl vrutem ale jedině konstrukcí která by šla napříč trámem Tah v ose vrutu by dlouhodobě udržel jen hooodně velký závit. Nebo to ošidit, že by byl hák přidělán na nějakou placku a ta by byla připevněna více vruty a to zase nejlépe kombišrouby. Tím by se tah rozdělil a zmenšil by se vliv příčného pohybu .

2014-01-15 08:46:57

nomad: Chápu to správně? Viz obrázek. Ten návrh nezní špatně, ale mám trošku problém jak ty trámy z boku vrtat, nehci odkrýt x metrů čtverečních stropního podhledu:D Já jsem ještě dumal na podobným řešením. Příčně provrtat trámek, dát tam ten svorník s maticí a přímo mezi matici a jeden bok toho trámu vložit nějakou součást ze který by právě šlo nějaké oko dolů. Ale existuje něco takovýho? A bylo by to dostatečně pevný? Jinak všem velké díky za všechny návrhy

2014-01-15 09:34:44

Presne tak ako to mas je to dobre bud do stredu pouzi zelezny jokel s navarenou maticou alebo kludne dreveny hranol len daj tie bocne sroby za sebou (nie nad seba) anedzi ne oko s metrickym zavitom mozes priskrutkovat aj cez nabijaciu maticu.

Samozrejme tu maticu z hora a mozes ten hak kludne osrobovavat a ostane ti tam len dierka, este je dobre tu maticu fixovat dvoma srobkami po bokoch aby si ju nahodou nevytlacil pri castejsom demontovani.

A mozes pouzit robno tie vsadene hranolky co tam mas.

2014-01-15 10:08:35

latexgun: Ahoj, díky za rady. Jen ještě několik věcí. Těch bočních šroubů to chce kolik? Musí být skrz a s maticí nebo by stačily samořezný vruty jen ze stran na chycení toho dřeva. Radši bych se jeklu vyhl, neboť ten bych musel asi zkracovat a já nejsem zrovna manuálně zručnej kor na kov. Dřevo nějak upižlám:D Jak přesně myslíš to zajištění matice šroubky? To si neumím představit. Každopádně postup předpokládám, že do tý vložky (ať ze dřeva nebo jeklu) udělám díru skrz, prostrčím oko s metrickým závitem vedoucím nahoru do naražený matice a pak to celý vezmu, nacpu mezi trámy a zajistím na druhé straně maticemi. Případně jen zajistím vruty. Je to tak?

2014-01-15 10:09:30

A ještě bych prosil názor na to druhé řešení co jsem navrhoval, tedy uchytit to z boku na trám mezi matku a bok nebo hlavu šroubu a bok. Určitě víc jak to myslím:D Jo a poslední věc a asi jedna z nejdůležitějších. Jak velký to oko potřebuju resp. jak velký závit na něm. Potřebuju to co nejmenší, ale aby to teda uneslo aspoň těch 100 nebo klidně 250 kg jak tu bylo navrhováno:D

2014-01-15 12:46:31

equinoxe13: vidím, že se informace sypou, což je fajn, ale považuji za potřebné doplnit toto:

Za prvé, na začátku jsi jasně napsal, že se k tomu jinak než zespodu nedostaneš, nicméně už je v plném proudu debata o (technicky jistě lepším) řešení, které vyžaduje trámy úplně odkrýt - tak jak to vlastně je? Za druhé, na začátku píšeš, že potřebuješ velkou nosnost, následně to výrazně snížíš, pak zase zvýšíš - tak jakou nosnost potřebuješ a co na tom bude viset? To není rejpání, ale zjevně naprosto nutné informace pro konstruktéra.

Za třetí, už několikrát jsi napsal, že nejsi příliš zručný - pod tím si sice lze představit cokoliv (podceňující se mistr, nebo taky Pat&Mat) - každopádně pokud si nejseš absolutně jistý, že to uděláš dobře (a nejlépe i následně změříš, co to opravdu unese), pak bys to měl nechat udělat profesionála - nemusíš mu říkat, k čemu to chceš, sveď to třeba na tu houpačku pro dítě nebo zavěšení nějaké hrazdy pro cvičení. Tohle už není legrace a pokud by došlo ke kombinaci "chyba v provedení a zavěšení člověka", kterou jsi tak docela nevyloučil, může to skončit dost blbě.

2014-01-15 13:02:12

iglite: Ahoj, jen do mě. Jen tak vyloučíme možné chyby

Takže z boku se tam teoreticky dostanu, ale bude to prostě jen tak tak abych tam nacpal vrtačku s vrtákem a plus mínus kolmo vrtal díru. Není nutné odkrýt celý trám, stačí mi jakési okno ve stropě k trámům. Tohle je problém, že to zjistím vlastně až se o to pokusím. Když to nepůjde, budu muset sundat víc těch podlhledových polystyrenů a sádrokartonu pod nima. Proto stále preferuji nějaké řešení kolmo vzhůru. Leč asi není možné, neboť tu moc vrutu nevěříte

Nosnost. Mně stačí 100kg, ale s ohledem na ty rázy a tak nemám problém použít vyšší předimenzování. To zavěšení neplánuju, ale když už to tam bude, proč to nemít možnost použít:)

A ohledně zručnosti. No, umím šít, umím dělat s kůží, nýtovat a tak, ale truhlařina nebo konstruktérství (ač mám střední strojnickou průmyslovku) a teoreticky si umím nějaké řešení vymyslet mi nejsou úplně vlastní. Jinými slovy udělat díru do trámu vhodným vrtákem a nacpat tam svorník s matkou zvládnu, ale nejdřív od tatínka tajně vyslechnu jak mám nastavit vrtačku a kterej vrták mám vzít:D Takže asi tak no. Ale věřím, že bych to zvládnul, otázkou je vzhled. Ale bytelnost snad bude ok.

2014-01-15 13:25:45

equinoxe13: dobré doplnění, ještě jednou ale zmíním tu nosnost - tady se musíš rozhodnout dopředu - pokud se to bude stavět na nosnost 20kg (s rezervou na rázy 100kg), není možné pak uvažovat metodou "když to tady je, a unese to i 100kg, tak na to zavěsím partnerku" - to by se muselo od začátku dělat na nosnost 100kg (s rezervou tedy 500kg).

Co se týče té metody upevnění, pokud bude mezi trámy kov a bude to prošroubované z boku, pevnost bude jistě dostatečná (ve smyslu, že se to nevytrhne v tom místě), ale otázkou pak ještě je, když to uděláš v prostředku toho trámu, jaké zatížení snese ten trám jako celek, než ze zlomí, a myslím, že 500kg to nebude ani zdaleka. Když podlaha má unést takovou zátěž, tak se to dělá mohutným betonem a ocelovými nosníky, a ne "sem tam trámem". Konkrétní čísla neznám, ale určitě by také bylo vhodné to prověřit.

2014-01-15 13:34:22

iglite: Na tohle já asi ale nedokážu odpovědět. To by nám musel povědět někdo znalejší. Ale myslím, že lidi se kolikrát oběsí na trámu od stodoly a taky to nerupne:D Jako určitě budu radši, když na to bude možnost zavěsit cca 70kg s nějakou tou rezervou. Ono i když bude jen stát, tak stejně na tom vlastně bude chvílema viset plnou vahu. Stačí že ztratí rovnováhu a nakloní se. A pokud to vyrobím tak, že to unese člověka normálně ve vzduchu s dostatečnou rezervou, tak to bude jen bonus k tomu všemu. Ale primárně to není účelem.

2014-01-15 13:38:28

Natloukacím matkám (LATEXGUN) bych se s ohledem na zatížení vyhnul, ale možná jsem jenom nepochopil jak to bylo myšleno... Já zastávám návrh s kovem mezi trámy, dle Tvého nákresu, a jak LATEXGUN dobře poznamenal, ty šrouby procházející trámy a jeklem by měly být za sebou (v podélné ose jeklu). Jestli dobře rozumím té tabulce (http://www.rothoblaas.com...ica/HBS-st.special.cz.pdf) - strana 3, tak průměr 8mm by měl unést minimálně 312kg

Tady je link na nějaká závěsná oka i s parametry:

http://www.kpn-praha.cz/?k=4150

asi bych volil závit M10 a k zachování nosnosti bych si klidně nechal svařit dvě matice M10 k sobě, aby se zvýšil počet závitů na které bude působit tah.

...jo a taky souhlasím s IGLITE - záleží v jakém stavu jsou ty trámy...

2014-01-15 13:44:47

nomad: Je to novostavba, jsou tam asi dva roky:)

2014-01-15 15:39:59

...tak to by snad mohlo být v pohodě. Ty šrouby by teoreticky mohly být jen dva, ne jak jsem navrhoval poprvé (3-4ks).

A pro lepší "maskování", to dřevo na zakrytí, jsem myslel vložit pod jekl, mezi ty dva trámy, tak aby dolní strana byla zároveň s trámy - jako je to u těch stávajících vložek. Doporučil bych ten jekl vložit mezi trámy co nejvýše (na 20-30mm výšky trámu pod dírou pro šroub bych moc nesázel )

Samozřejmě pro zajištění co nejvyšší únosnosti by bylo nejlepší udělat ještě jeden závěs v druhé dvojici trámů a zatížení na tyto dva závěsy rozdělit pomocí tyče. Třeba:

http://www.samshop.cz/stranky/rozporka02.html

2014-01-15 15:57:06

nomad: No to maskování je myšleno zamaskovat to oko jako takové. Ta díra mezi trámy bude jen okénko v sádrokartonu dost velké na prostrčení vrtačky z boku. Jinak se to zas zadělá sádrokartonem nebo čímkoliv a přes to se nalepí podhledové polystyrenové desky, jak to bylo. Mělo by čučet jen to oko případně jen závit a oko sundavací. Ale bude strašne velký no. Chtělo by to nějakou menší variantu toho oka. Závit klidně 10ku, ale to oko kdyby nebylo tak masivní jak na jeřáb:D Mimochodem myslíš, že by to šlo místo jeklu s tím dřevěným kusem?


Odpovědět

1  2  3  4  5 ......... 7