Fórum - Téma


nesouhlas


Fórum Pokec všeobecný nesouhlas


1  2  3  4  5 ......... 7

Zamčeno: 2012-05-19 19:38:23, igelit
2010-05-17 14:13:42

doba vlády pravice a levice + růst státního dluhu.

Všimněte si hlavně tempa růstu.

2010-05-17 14:18:41

No už jsem to s tou politikou na těchto diametrálně odlišně orientovaných stránkách skončit, ale tedy reaguji.

Ovládat a regulovat silný stát... - To si samozřejmě nemyslím, ale určitá regulační funkce v daných oblastech musí být státu zachována, jinak by tu byla džungle! Stát je zákonodárce a zákon je regulace.

Ekonomické směrování země... - Ano, také se mi některé sliby nelíbí a připadají mi jako vytržené z jiné doby.

Poměrný volební systém... - Je dílem voličů, jaký poměr si ve své zemi zvolí. Až tu bude 80% ODSáků, bude blahobyt. (alespoň podle některých názorů)

Co bylo dobrého na režimu před 1989... - sociální jistoty, zázemí pro rodiny (jesle, školky (dostatek)), možnost zaměstnanosti (dnes každý nezaměstnaný není netáhlo, jen není do čeho píchnout), bezpečí. Nevýhody ovšem také byly - volné cestování, podnikání, omezený sortiment zboží (dnes je tu více čínského kvalitního sortimentu - jen pro odlehčení tématu). Je to však třeba také chápat v poměru k době a evropskému zřízení. Dnes by tady nemohla vznikout komunistická bašta. Revoluce také nebyla dílem českých studentů, jak si mnozí myslí. Jinak by to nepadlo najednou všude okolo nás.

Žili jsme v umělém světě, který pomalu ale jistě ekonomicky chřadnul, až uchřadnul... - Výstižně jsi pojmenoval, možná nechtěně i dění současné ekonomiky. Ta ekonomická krize je důsledek tebou vyřčené věty. Žili jsme si nad poměry.

Volba dle míry zadlužení... - To je složitá otázka. Jak jsi sám uznal, je to chtě nechtě zase jen otázkou vysoké politiky, která podle tebe neovlivňuje naše životy. Ale kdo zadluží víc? To v současnosti nepoznám, protože doposud ve sněmovně, která VYTVÁŘÍ rozpočet sedí a hlasují neustále ti samí. Předvolebním slibům nevěřím ani u ODS ani u ČSSD, ani ... Existuje princip setrvačnosti a kontinuality, který zajišťuje, že ta budoucí změna nebude skoková, ale bude trvat možná generace, než se naše mentalita srovná. Podívej se kolem našich hranic. Zadlužení jsou všichni. Někdo míň, někdo víc. Bez toho už to asi nejde. Pravdou je, že by bylo dobré najít cestu, jak z toho ven. Komu se to povede, dostane hned několik nobelovek a stane se z něj největší štvanec na tomto světě.

Uff a už o volbách dost

2010-05-17 14:23:46

Sony, v tempu růstu není mezi pravicí a levicí (středolevice) rozdílu.

ČSSD - průměrný meziroční nárůst 83 mld Kč

ODS - - ,, - 107 mld Kč

(zaokrouhleno)

Klaus I + Klaus II je důsledek dobíhající privatizace národního majetku.

2010-05-17 14:56:02

Lafete, na většinu tvého textu reagovat nebudu, protože jde spíš o věc osobní víry a tužeb, než hmatatelných a měřitelných argumentů, a souhlasím s tím, že bychom měli debatu spíše tlumit, než rozvíjet. Nicméně u dvou věcí, které považuji za fatální omyl/nedorozumění, se zastavím:

> Poměrný volební systém... - Je dílem voličů, jaký poměr si ve své zemi zvolí.

> Až tu bude 80% ODSáků, bude blahobyt. (alespoň podle některých názorů)

Ne. Měl jsem na mysli rozdíl mezi poměrným a většinovým volebním systémem. Většinový volební systém by umožňoval celé volební období vládnout jedné straně bez koalic - pak by se dalo hovořit o plnění volebních programů. Poměrný systém není špatný proto, že nedává moc "mé oblíbené straně", ale proto, že snímá odpovědnost z beder všech.

> Žili jsme v umělém světě, který pomalu ale jistě ekonomicky chřadnul, až uchřadnul...

> Výstižně jsi pojmenoval, možná nechtěně i dění současné ekonomiky.

Tohle snad nemyslíš vážně. Onen umělý svět chřadnul ze zcela jiného důvodu - absolutní nekonkurenceschopnost na trhu v důsledku státem plánované ekonomiky a umělé zaměstnanosti. Pokud tohle myslíš vážně, a chceš návrat "pětiletek", pak Bůh, Marx, i Lenin s tebou (a s námi).

M.

2010-05-17 15:23:38

Narodil 1984 a revoluce byla 1989 můžeš my říct co si asi tak pamatuješ ? ještě větší hovno než já.

2010-05-17 15:57:52

  • doll.Lara - Napsal sem to jako ironii - |To muselo docvaknout přece každýmu.

Dokonce to Iglite v jednom z příspěvků zmínil -

  • lafet -

Já sem ekonom, ale nevim jaký sou ceny transformace ekonomiky z centrálně řízený na tržní.Každopádně nízký státní dluh nebyl způsoben jen tím že by běžela privatizace ale tím, že pravice nemá ve zvyku navyšovat různé sociální dávky a rozhozovat každýmu nezaměstnanýmu či matce na mateřské ... prostě navyšovat mandatorní položky který jsou určený zákonem. Takže když po socanech po osmi letech vlády levice přišel Topolánek na 2,5 roku a sebou měl koalici KDU-ČSL a Zelený. No tak se nemůžeš divit, že meziroční schodek se z roku na rok nesnížil z těch průměrnejch 83 miliard na nižší číslo. Velká část toho co tvoří státní dluh jsou zákonem daný ekonomický vztahy který se prostě nedaj změnit ze dne na den podle toho kdo zrovna vyhraje volby.

Je to jako když někdo 8 let využívá pole jen na to, aby sklízel a nestará se o něj tak jak by se slušilo a patřilo no a po osmi letech tam pošleš jinýho zemědělce a divíš se že po roce či dvou fungování to pole vypadá podobně a mění se jen pomalu...

2010-05-17 16:58:31

Ahoj. Majitel/webmaster těchto stránek si s nimi a na nich může dělat to chce. Tudíž pokud se někomu nelíbí ta agitka, tak může protestovat, nesouhlasit apod. ale to je tak vše :P

Každopádně nevím, jestli ví to, že v praxi to funguje tak, že ať už se o něčem informujete v pozitivním nebo negativním smyslu, tak nakonec na to tak jako tak upozorníte a to se počítá. Takže ten, kdo na hlavní stránku dal Paroubkův xicht s úmyslem obrat jej o hlasy ve skutečnosti dělá přesně opačnou věc než zamýšlel... Každý billboard s Paroubkem, každý baner, každá nadávka na něj upozorňuje - a to je přesně to, co on potřebuje. Nenadarmo se říká "špatná reklama, taky reklama". Pokud mu chcete skutečně uškodit nebavte se o něm, nevylepujte nikde jeho xicht a úplně ho ignorujte.

Tečka Kateřině Jacques od policajta před minulými volbami ji taky vynesla do sněmovny a jaká je to kráva :P

2010-05-17 17:59:20

hm, tady se to ale rozhovořilo ...taky mě nebaví čučet po každém připojení na ten banner,tudíž bych byl také rád za jeho gestrukci .... co člověk,to názor,proto jsou volby...ale myslím že dokola je toho až až a proto proč tahat politiku na tento web,který (teda alespoň u mě) slouží k relaxaci, poznání a komunikaci s podobně naladěnými lidmi...raději pojďme klábosit o něčem zajímavějším v jiných diskusíchm chatovat, prohlížet a tvořit fotky,blogy atd. v oborech nám vlastních, pro které primárně tento web existuje

2010-05-17 18:20:28

sony ty komentuješ vždy a všecko a někdy je těžké rozlišit co a jak myslíš a co je pravda a co ne. To je pak těžké.

2010-05-17 18:29:52

neni to těžké - akorát musíš číst i příspěvky od jinejch. Pak bys zjistil, že hned v dalšim příspěvku od Iglite je podotknuto, že jde o ironii :)))

2010-05-17 19:46:28

To Iglite

Poslední reakce.

"Tohle snad nemyslíš vážně. Onen umělý svět chřadnul ze zcela jiného důvodu ..." - to nééé, to jsi mne špatně pochopil. Já to nemyslel v kontextu s předlistopadovou ekonomikou! Použil jsem jen tvůj výrok k přirovnání současného stavu, kdy svět pohltila globální ekonomická krize. Sem se to hodí také

2010-05-17 19:52:28

Také bych se rád zapojil do této poměrně zajímavé debaty, kterou bych zde opravdu nečekal Nu, ale je tu, tak nějak začnu svůj snad duchaplný příspěvek. Upřímně toto budou první volby, kterých se nejspíš zúčastním. Ne, není mi čerstvě osmnáct, ale dodnes mi to bylo prostě fuk. Zleva nebo zprava samej.. no darmo mluvit. Ale nyní už toho mám prostě dost. To co předvádí ta politická sebranka je, promiňte mi ten výraz, ale k zblití. Jenže otázka zní koho volit. Nerad bych tvrdil, že jsem nějaký příznivce komunistů a podobného smýšlení. Ale strašit jimi že se vrátí rok 48, nebude toaleťák a podobně mi už přijde jako opravdu hoodně ohraná pohádka. Ano, komunisté tu napáchali mnoho škod, ale není možné vidět vše tak černobíle. Nic tu nebylo, všechno upadalo a tak dále. A kdo postavil metro? Letiště? Infrastrukturu? Bydlení? Dodnes, dvacet let po "revoluci" těžíme z toho, co tu nechala právě ta škaredá komunistická epocha. Nebudu volit komunisty, ale určitě jsou mi blíž, než mnozí jiní z nabídky. Když nic jiného, tak za posledních dvacet let jsem v mediích nezaznamenal snad jediné vulgární prohlášení od představitelů KSČM, jako od všech ostatních. Malé strany jsou skvělý nápad, jenže při bipolárním rozdělení občanů mezi dvě nej strany nemají téměř žádnou šanci. Možná strhnou pár procent, ale v globálu volby jistě nevyhrajou a tedy budou přilepeny buď k jedné nebo druhé "velké" straně a budou tedy v jejím vleku. A konečně nejznámější konkurentni na politickém kolbišti. Nedokážu pochopit, jak někdo může po těch letech lhaní, nadávání, absolutního deficitu sociálního cítění, morálky a podobných ctností volit ODS. Kázat vodu a pít víno, to je to co je charakterizuje nejlépe. Začali totálně pohnojenými privatizacemi po převratu a pokračují až do dnešních dnů. Pochybné přidělování zakázek, tunelování, podvody a další činy, za které by měli minimálně předsedové od dob OF dávno sedět nikoli ve vládě, ale v kriminálu. Bohužel velice podobně se za ty roky představily i vlády levicové ČSSD a bylo by nefér to zde zmínit. Mnozí si jistě dobře pamatují křišťálového Standu, který zrovna nedávno "vydělal" jakési těžké miliony za prodej lukrativních bytů. Ano, strojvedoucí a bleskově vystudovaný právnický koncipient. Na druhou stranu, přes všechny špatné rysy, levice alespoň trošku myslí na obyčejné zaměstance, rodiče, nezaměstnané. Pomíjím, že obvykle až před volbami, což je pochpitelně také špatně. Přesto si myslím, že tolik nadutosti a pocitu nadřazenosti vůči voličům jako ODS ještě nikdo neukázal. Vyměnit pana Paroubka, možná by to byla i perspektivní strana, mimochodem s historií sahající až kamsi do konce 19. století, kdy byla vedena Politiky, kteří měli účtu a respekt. Ať tak či onak, náš výběr nám toto pojednání nejspíš neulehčí. Volit levici, která v rámci populistických gest opravdu schodek ještě navýší, nebo pravici, která jej nejspíš navýší také z jiných důvodů a naopak seškrtá výdaje na obyčejné lidi a tak se ukáže jak umí šetřit. Ano, na maminkách, invalidech a nechtěně nezaměstnaných umí šetřit každý. Krásně nám to předvedl pan Kalousek, mimochodem jistě dobrý křesťan, svým veselým vtípkem se složenkou. Jakým právem si vůbec dovolí poslat složenku na asi 120 tisíc obyčejným lidem se slovy, že toto je jejich dluh státu a stále stoupá? Nikdo z nás na tom dluhu nemá nejmenší podíl a toto je odporný hyenisnus, za který by se měl jít dotyčný stokrát vyzpovídat do kostela minimálně k papeži. No jistě vás nebaví číst tyto dlouhé eseje, takže to již ukončím. Já budu volit nejspíš Zemana se svou partou a nebo Pirátskou stranou. Obě strany mají program který není špatný a zatím na nich neulpěl kal zkaženosti. A i kdyby to nemělo jakoukoliv cenu v rámci politiky, se Zemanem se alespoň vrátí troška humoru

2010-05-17 19:52:41

Hm k tomu abych pochopil jak to ten sony vlastně myslí musím číst i jiné příspěvky. Sakra to se mně tak nechce.

2010-05-17 20:02:14

že se na to TADY NA WEBU nevyprdnete ...kolem je toho už tak dost... i tady už to začíná být jak na Čt1-24 v debatním kroužku Vency Hlodavce....raději hupněte do něčeho apartního a politiku nechte mimo web

2010-05-17 20:26:20

Jo jo dneska jsme v sekáči pořidily super dva kousky pláštěnek. Chystám nafocení všech co jsme v sekáči koupily (max cena do sto kč) budete mrkat. Do toho hupsneme ráději než do politky no ne ?

2010-05-17 20:49:38

equinoxe - jen pár poznámek k té relativizaci role komunistů (a jiných bolševiků):

1) četl jsi někdy Haló noviny?

2) myslíš si, že lidem v roce 1946 nepřipadalo také, že "takové věci se přece nemohou stát"?

3) opravdu si myslíš, že dnešní marasmus nemá kořeny v 40leté demoverzi jejich politiky?

4) opravdu si myslíš, že se změnili?

Nemusíš mi odpovídat, odpověz sobě. Více viz moje ostatní příspěvky, nechci tu "spamovat".

M.

2010-05-17 21:02:05

Haló noviny jsem nečetl, ale vím že cosi s tímto názvem existuje Jenže v roce 1946 jsme nebyli součástí několika mocenských a jiných uskupení (NATO, EU...) Nevím, myslím, že okolní svět by nedopustil, aby se tu zas začal rozvíjet komunistický stát. Mimoto si nemyslím, že bez podpory z vnějšku (tenkrát bez SSSR by to asi taky nešlo). Možná to je idealistické, ale takhle to vidím já. A ano, vím o tom, že západní Evropa nás nejednou v historii vyšplouchla a to docela krutě. Líbí se mi výraz 40letá demoverze politiky Ano, možná na tom něco bude. Je asi fakt, že ty dlouhé roky udávání, omezování a propagandy se asi na morálce podepsaly až až. Jenže na to se nejde do nekonečna odvolávat. Copak za padesát let když bude nějaký skandál s úplatkama nebo čím, tak se řekne, že jejich pradědeček byl kovanej komunista a tedy že za to ten dotyčný politik vlastně nemůže? Prostě se to musí nějak napravit. Nevím jak (tak idealistický a osvícený láskou a dobrotou zas nejsem )

2010-05-17 21:38:35

equinoxe: já se domnívám, že komunismus jako ideologie je omyl (ponechme stranou násilné excesy, ty jsou spíš důsledek snahy o udržení neudržitelného). Lidé jsou k výkonu a snaze motivováni prospěchem osobním a nikoliv prospěchem celku. Stačí se podívat jako to dopadne, když je něco "společné", nebo když je něco "zadarmo". Tohle je hluboko v podstatě člověka a nelze to změnit tím, že to "vrchnost nařídí". Komunismus je systém, který by mohl fungovat s tvory typu "mravenci" nebo "včely", ale ne s lidmi - s těmi to skončí velmi rychle násilím a stagnací. A že současní komunisté "nejsou špinaví"? - slyšel jsi už jistě "kdo nic nedělá, nic nezkazí"...

M.

2010-05-17 21:58:21

s posledním příspěvkem nemám nejmenší problém souhlasit Jak říkám, všechno je to pakáž. Akorát se Zemanem bude vtipnější

2010-05-17 22:08:56

možná bych jen ještě upřesnil, že jsem spíše pravicového smýšlení, ale zaprve neuznávám pravici kterou zde předvádí ODS a její nohsledi, a za druhé není možné pravicové vedení státu bez jakékoliv solidárnosti s nepodnikatelskou nekradoucí sférou populace. Bez sociálních podpor těm, kdo si je zaslouží. Myslím, že to je největší trn v oku veřejnosti. Na jedné straně podporovat podnikatele, představitelé vlády hrabou a hrabou pro sebe, a obyčejný člověk (myslím zaměstnanec apod, nikoliv nemakačenko hnědavý) chudne na jejich úkor. A nesouhlasím s frázemi typu měl ses lépe učit a být manažer, podnikat nebo já nevím co ještě. Někdo musí dělat i tu normální přízemní práci. Nebo jejich podpora rodin před volbami a pak škrtání mateřské, zavírání školek... To samé důchod. Všude slyším jak za padesát let nebude na důchody vůbec a vlastně kdo si nenašetří, ten chcípne. Potom tedy nevím, na co platím daně. Dalo by se ještě dlouze pokračovat... Prostě je to výběr mezi hajzlem a slibotechnou baronem Prášilem Obě cesty vedou za stávajícího stavu do pekel a tam už čeká Mádl s Issovou aby nám vyčinili



1  2  3  4  5 ......... 7