Fórum - Téma


nesouhlas


Fórum Pokec všeobecný nesouhlas


1 ......... 2  3  4  5  6 ......... 7

Zamčeno: 2012-05-19 19:38:23, igelit
2010-05-19 20:19:44

Iglite - To víš, že to budu vytahovat. Slyšels někdy o nějaký demokratický straně, že by premiér nařídil Výkonné moci, aby rozprášila na hadry koncert kde sou tisíce lidí? V civilizovaných zemích se to řeší tak, že se celá věc točí kolem majitelů pozemků a organizátorů. A ne, že se vtrhne se slznym plynem na účastníky koncertu a že si čtyři policajti kleknou na holku a pátej jí mlátíé pendrekem

Ono se o tom jednoduše píše z domova, ale představ si, že jdeš na koncert tvý oblíbený skupiny a najednou tam vtrhnou policajti - těžkooděnci - se psama, maj sundaný čísla aby nikdo ty brutální policisty nemoh identifikovat - .

Technopárty se konaly několikrát ročně už od revoluce.A ani jednou za těch 15 let na návštěvníky nenastoupili policejní komanda.

Zamysli se jestli je to správný rozhodnutí od premiéra takhle poslat někam policajty na jednu konkrétní akci. Co myslíš že by se stalo s premiérem a případně celou vládou kdyby si tohle dovolil v Německu, Anglii, nebo nedej bože ve Spojenejch státech????

Krom toho - návštěvníci akce byli děti. Průměrnej věk byl 17 let!

A akce byla pořádaná daleko od civilizace na louce

třeba by neškodilo si o tom něco přečíst

http://www.boinc.cz/czechtek2005/

zahraniční média to hodnotili jako největší zneužití pravomoci v ČESKÉ REPUBLICE od roku 1989

2010-05-19 20:29:01

Kurva tyhle kecy o tom jak je někdo dítě mně lezou krkem. V 17 už nejsi dítě. Navíc kdo háže po policajtech flašky a je ožralej, zhulenej,sfetovanej a agresivní musí čekat že to policajti neskousnou a budou zlí (pravda přehánějí to ale bouhžel co s tím naděláš) . Tak to prostě chodí. Navíc jak přesně to bylo a co přesně se stalo se nikdy nikdo nedozví. živě si ale ty "děti" dokáži představit. Nelibí se my zneuživání slova "Dítě"

2010-05-19 21:02:31

Nemohli by po policajtech házet lahve, kdyby se to řešilo jako kdykoli jindy - s pořadateli právní cestou. A ne že přijedou komanda těžkooděnců.

2010-05-19 21:30:32

no jo ale házely tak co čekaly od těžko oděnce, každopádně skusit tohle na německé policajty nebo na francouzké (kde se na takové věci nasazují vojaci cizinecké legie) tak by jim bylo možná ještě hůře, (je ale pravda že tam by je nějaká techno akce nebrala) a maminky by svým děťátkům hladily modřiny od gumových projektilů. o to my ale až tak nejde, prostě se my hodně nelibí použivaní a zneuživáni slova "Dítě" já osobně bych dal hranici trestné odpovědnosti od 11 let.

2010-05-20 02:51:39

Sony: o tom CzekTek incidentu jsem v té době nadiskutoval poměrně dost, a tudíž mám poměrně vytříbené názory (to neznamená, že nutně "správné", ale znamená to, že je teď měnit nebudu).

Jde o dvě zcela nesouvisející problematiky:

1) oprávněnost zásahu, legitimita a legalita jeho nařízení a provedení ... na tohle názor nemám, nebyl jsem tam, nejsem právník - tohle neřeším a nepředjímám, kdo byl v právu (připouštím všechny možnosti). Podstatné je, že o těchto otázkách může rozhodnout jen soud, nikoliv pak "boj" na místě akce.

2) reakce těch "dětí" na policejní zákrok - na to názor mám, a ten jsem sdělil v předchozím příspěvku.

Slučovat tyto dvě věci do jedné (tj. "děti mají právo bojovat s policii, protože policejní zákrok byl nařízen v rozporu s právem") je hrubé nepochopení principů právního státu a touto cestou se ničeho rozumného nedobereme.

A abychom neodbočovali od původního tématu - kdyby jediná skvrna na štítu Paroubka byl tento zákrok, pro mne osobně by to překážka k jeho volbě nebyla. Osobně jsem tam nebyl, ale nějaké informace mám (znám osobně několik účastníků) a na jejich základě se v této konkrétní věci na způsob řešení věci nezlobím. Je dost dobře možné, že tam žádní policajti jet neměli, ale reakce účastníků na policejní akci ukazuje, že jejich vyslání zas tak špatný nápad nebyl.

M.

2010-05-20 21:05:25

hele to nebyl festival ale drogová burza kde fetky kradli cestou tam a zpět na okolních pumpách a bylo to nepovolené a na cizím pozemku a tak to prostě zatrhli a jelikož ta verbež feťáská neuposlechla zasáhli a celkem v klidu...jenže verbež házela lahve a kameny...takže bych řekl že zásah byl neadekvátní jen v tom že je neadekvátně málo seřezali...já bych použil gumové projektily a byl by klid...

2010-05-21 00:22:12

Cucarachita: Sice si taky myslím, že dělat párty na cizím pozemku se nemá, ale neschvaluji násilí a vadí mi Cucarachito Tvůj slovník.

Od verbeže feťácké není daleko k verbeži úchylácké, co przní děti spořádaných občanů. Takoví úchylové, co se oblíkají do gumy a plynových masek by se měli regulovat, třeba jim cenzurovat ty jejich úchylácké stránky, atakdáleatakdále...

2010-05-21 04:44:03

gwenik: nemůžu říct, že bych vyloženě schvaloval násilí, ale máš snad lepší recept pro situaci, kdy dav nereaguje na velmi jednoznačnou výzvu policie? Domnívám se, že v takové situaci prostě není možné projevit slabost, je to podobný princip jako proč se nesmí vyjednávat s teroristy - jakmile lidé vidí, že lze (silou, množstvím, důrazem) zatlačit státní moc do defenzivy, zbývá jen malý krůček k anarchii a k průšvihu mnohem většího kalibru.

(zdůrazňuji pro jistotu ještě jednou, že nehodnotím vhodnost nasazení policie proti takové akci, ale jako konzervativně smýšlejícího občana mne velmi znervózňuje, když účastníci akce na policejní výzvu nereagují uposlechnutím, ale ignorováním, ne-li přímo zahájením boje)

M.

2010-05-21 10:16:10

smazáno

2010-05-21 17:17:54

Teda koukám jak demižon, jak se to tu zvrhlo od politiky k technařům Nebudu dohledávat konkrétní příspěvky, ale ad zvýšení rozpočtu: Myslím, že je lepší levicí přidat důchodcům a tak navýšit rozpočet, než pravicí rozkrást zbývající finance a tak navýšit rozpočet. Je to trochu paušalizování, ale byla to ODS (v našich zemích vzor pravice), která po revoluci rozkradla co mohla, prodala prosperující firmy do zahraničí, prosazovala olympiádu, utrácela za super kartu opencard a tak dále a tak dále. Je to všechno jen pravice. Levice utrácí za všechno možné, ale takové kauzy s mizením financí myslím nikdy neměla jako má téměř nonstop některá část ODS. Ano, zmiňuji jen jednu stranu, ale u nás jiná pravicová strana víceméně nefunguje. Vše ostatní je buď levice, nebo přívěsek k ODS. Ad technopárty. Nevím, jestli byl správný popud Paroubka k takové akci, na druhou stranu pokud mi na pozemku bez povolení rotuje bůhví kolik technařů a neuposlechnou výzby k odchodu, je mi jedno kdo zasáhne, ale budu za to vděčen. Tolik k mým postřehům

2010-05-21 18:00:08

Upřímě řečeno vůbec se mi nelíbí, že se předvolební kampaň dostala i na tuhle stránku. Mám už dost všech volebních plakátů a bilboardů. Celá předvolební kampaň je akorát bezedná díra na peníze, které by se daly využít daleko užitečněji. Hlavně mi vadí, že se z politiky vytratila slušnost a že se politica hádají jako malé děti o lopatku na pískovišti. Kdykoliv jsem doma, tak musím cestou z nádraží projít kolem domu, kam se v nedávné době nastěhoval pan Paroubek a to jenom proto, že v našem kraji kandiduje a místní bývallý vekslák je jeho nejbližším spolupracovníkem a neustále mu leze do řitě. Politika zajímá volič pouze v období před volbami, ale následující 4 roky ho nezná. Myslím si, že je jedno, komu dá člověk hlas, protože všichni jsou stejní darebáci, i když se najde pár světlých vyjímek.

Osobně jsem spíše levicověji zaměřený volič, který nepocházi z horních deseti tisíc a oba rodiše jsou běžní zaměstnanci. Nemám rozhodně zájem na tom, aby někdo zaváděl školné nebo další poplatky spojené se studiem, protože si myslím, že v současné době jsou naklady už tak dost vysoké. A vzhledem k dlouhodobé nemoci nemám zájem, aby někdo zaváděl nějaké astronomucké částky za doplatky na léky, návštěvu u lékaře nebo pobyt v nemocnici. Ale na druhou starnu je jisté, že zadlužování nemůže dále pokračovat, jinak skončímě jako naši řečtí soudruzi. Ne hned, ale za pár let by jsme se určitě mohli dohnat a to určitě nikdo z české popilace nechce zažít.

Tolik můj přízpěvěk do diskuze.

2010-05-21 19:28:48

equinoxe: ach ty svatá prostoto :) politici veřejné peníze "rozkrádají" všude a všichni, je to sama podstata dnešního systému a i když se nám to nemusí líbit, moc s tím neuděláme. Myslet si, že někde čeká "čestný Mirek Dušín" na převzetí moci a nápravu křivd, patří hned vedle té o Sněhurce. A volit podle toho patří hned vedle kontroly obsahu benzínu v nádrži posvícením sirkou.

Uvědomte si prosím všichni "hledači zloduchů", že ta příčinnost je opačná - nešvary nevznikají vůlí politiků, ale styl politiky je dán nešvary ve společnosti - jinými slovy nejsou správně nastavené zpětné vazby, občané jsou nedostatečně aktivní v dohledu na politiky - ne, že by to nešlo, ale občané za 40 let totality odvykli a nechápou, že to musejí dělat, pokud ty nepravosti nechtějí. Politik bez dohledu - bez ohledu na stranu, zvlčí a slouží primárně sobě. KAŽDÝ politik ... i když bude samozřejmě vehementně ukazovat na někoho jiného jako na ještě většího zloducha. Tohle se NEDÁ řešit volbou "někoho jiného" - ale změnou intenzity veřejného dohledu (ten v rozumné společnosti dělá nezávislý tisk, ale u nás bohužel občany víc zajímají aféry celebrit, než státní hospodaření - pak se ovšem nemají čemu divit).

Dále doporučuji nahlédnout do státního rozpočtu a zjistit, kolik procent výdajů jsou mandatorní (zejména pak sociální dávky všeho druhu) a kolik procent jsou "pochybné kšefty". Prodražení dálnice způsobí to, že se staví déle. Mandatorní výdaje způsobují průšvih, protože se vydat musejí v daném roce a proto se na ně musí půjčit. To, co nás táhne ke dnu, nejsou žádné "hříchy devadesátých let", ale současný nepoměr mezi příjmy a výdaji rozpočtu.

M.

2010-05-21 19:46:59

klone, poplatky ve školství i ve zdravotnictví fungují trochu jinak, než se na první pohled zdá. Za prvé, i když nezaplatíš přímo "na dřevo", samozřejmě to zaplatíš tak jako tak - jenom jinou cestou - v DPH z každého nákupu, ve spotřební dani za pohonné hmoty, ve srážkách ze mzdy nebo v daních - ani jedno samozřejmě "zadarmo" není. Problém je v tom, že jednodušší lidé si tohle neuvědomují a opravdu si (asi) myslí, že to je "zadarmo" - a jakmile je něco zadarmo, proč to nevyužívat "co to dá".

Spoluúčast má dvě hlavní funkce - motivaci k vlastnímu výkonu a kontrole (když už za něco platím, chci, aby to bylo kvalitní a sám pro úspěch něco udělám) a omezení zbytečného využívání služeb (proč spotřebovat půl hodiny času doktora a sestry, když stejně dopředu vím, že mi předepíší paralen a horký čaj).

Což o to, kdybychom měli vyrovnaný rozpočet, já bych asi taky uvítal, kdyby se lecjaké poplatky omezily. Ale v našem rozpočtu zeje díra, která způsobuje, že každý občan za rok spotřebuje 20000,- korun na dluh (to není špatně spočítané, bohužel). Tím, že občan na poplatcích zaplatí ročně např. 2000,- korun, celkově se sníží spotřeba státních peněz pro ony služby a narůstání dluhu klesne např. z těch 20000 na 15000. Tj. občan placením poplatků ušetří - pravda, ne peníze, které má doma v prasátku, a proto to asi tolik lidí nechápe :(((

M.

2010-05-21 20:25:07

Můžeš mi Iglite říct, z čeho se mně nasčítá roční dluh na státu 20 tisíc? Neberu dávky, odvádím daně, bydlím v domku s rodinou a za vše ostatní si taky platím? Možná zas vytáhneš nějakou strašně skrytou věc, která je opravdu reálná, ale fakt mě nic nenapadá. Leda podpora těch ostatních co dávky berou a tak, ale jinak nevím nevím no. Mimochodem nechceš jít pomáhat rozpočtovýmu výboru? Mám z tebe pocit, že minimálně ekonomii jsi studoval, neboť to není jen prázdné tlachání a i přesto že s tebou ve všem nesouhlasím, působí tvé příspěvky alespoň seriózně

2010-05-21 20:27:37

A ještě něco, máš pravdu, že kontrola politiků by omezila jejich podvody, jenže jaká kontrola? Dokud nemá občan možnost přímého odvolání politika (ať už se jedná o senát, sněmovnu, kraj nebo jen obyčejnou obecní malou politiku), tak je to o ničem. Politik politika většinou podrží a nemusí být ani ze stejné strany. Jo kamarádíčkování funguje a pak se může člověk stokrát snažit o kontrolu.

2010-05-21 20:38:43

Tahle věta mně deptá "Leda podpora těch ostatních co dávky berou a tak, ale jinak nevím nevím no" neni moc lidí v našem státě co dávky berou, i když noviny a politici tvrdí opak.

2010-05-21 21:03:50

Doll.Lara: zdaleka největší výdaj státního rozpočtu jsou důchody - ostatní dávky zdaleka takový problém nepředstavují. Ta skupina jako celek se nazývá "mandatorní výdaje" (zjednodušeně česky - povinné, dané zákonem).

2010-05-21 21:07:33

equinoxe: ohledně té kontroly - v odvolavatelnosti politiků to není - když na někoho opravdu velká věc praskne, odejde, nebo je "odejit" spolustraníky - ne-li rovnou zbaven imunity a zavřen. Problém je na ty věci přijít a hlavně je dokázat - novináři nejsou dostatečně výkonní, protože za pálení si rukou na politických kauzách nedostanou víc než za psaní kravin o kravinách. Neznám dokonalé řešení, které bych teď a tady napsal. Budu o tom přemýšlet, pokud k něčemu dojdu, dám vědět.

2010-05-21 21:17:00

no ale pokud ty lidi makaj a platí daně, tak ten důchod je vlastně jejich právo. Já ale mněl spíše na mysli dávky jiného druhu o kterých se pořád mluví že je lidi dostavají ale neni to tak. (mám na mysli socialní dávky pro nezamněstnané na které se pořád nahliží jako na lidi kterým se nechce makat (ano ti se tam také najdou ale většina jsou normální lidi)

2010-05-21 21:18:29

equinoxe: ohledně toho nárustu státního dluhu na občana - samozřejmě jsem pouze vydělil meziroční schodek počtem obyvatel (nejen ekonomicky aktivních, takže ve skutečnosti je ta částka ještě zhruba dvojnásobná), samozřejmě to není možno vztahovat na konkrétní lidi, těžce nemocný vytváří dluh mnohem větší, vysokopříjmoví zdraví lidé odvádějí mnohem více, než od státu dostanou - ale tohle je nutná solidarita a do toho nerejpu. Problém je v tom, že jakékoliv "rozdávání" v momentě, kdy jsme "v mínusu", je ultrakravina (ať už jde o valorizaci důchodů, daňové úlevy, proplácení regulačních poplatků z krajských rozpočtů, zbytečné státní zakázky, sanaci ČSA, držení ČD nad vodou, dotace všeho druhu, apod.) Jediné opodstatnitelné zadlužení je investiční, ale do téhle kategorie naše dluhy nepatří, všechno se to "prožere" :(

Jinak ekonom nejsem, jsem odborník přes elektroniku, sítě a počítače (ČVUT FEL a MFF UK), nerozumím hlubokým ekonomickým detailům, spíš složitým systémům, vazbám v nich, stabilitě, způsobům regulace, atd. Ekonomice tak trochu rozumím z pohledu ex-vlastníka a člena vedení středně velké firmy. Mimochodem, i když si to možná leckdo nemyslí, i já osobně bych z politiky levice nyní profitoval - ale holt se dívám do vzdálenější budoucnosti a vím, že by to byla velmi drahá kratochvíle.

M.



1 ......... 2  3  4  5  6 ......... 7