Fórum - Téma


nesouhlas


Fórum Pokec všeobecný nesouhlas


1 ......... 3  4  5  6  7

Zamčeno: 2012-05-19 19:38:23, igelit
2010-05-21 21:27:09

Doll.Lara: nevěřil bys, na co všechno stát přispívá - kompletní seznam bych asi někde našel, ale myslím, že až tak hluboko by to tady nikoho nezajímalo. To, že někde nepřispívá tolik, kolik by bylo vhodné, je dost dobře možné, ale je těžké to posoudit. Příliš vysoké (či příliš dlouho vyplácené) dávky v nezaměstnanosti nutně způsobí, že se větší množství lidí nebude snažit vrátit do pracovního procesu (někteří svědomití takhle sice uvažovat nebudou, ale stát a zákon musí myslet na statistická čísla - nelze to hodnotit člověk od člověka - to by každý nezaměstnaný musel mít osobního policajta).

Klasický populistický krok "navýšit dávky a půjčit si na to" způsobí dva výsledky - příslušní lidé krátkodobě uvidí, že mají víc peněz (ale budou opravdu o to víc chtít pracovat?). Dlouhodobě navýšení dluhu zhorší ekonomickou situaci země, v důsledku stoupne míra nezaměstnanosti a klesne šance, že ti "obdarovaní" nějakou práci najdou. Tohle prostě nejde řešit "zadarmo", ty peníze někde chybět budou. Otázkou je, zda jejich utracení pomůže společnosti jako celku (pak by to stát udělat měl), nebo nepomůže (pak neměl).

2010-05-21 21:27:36

nekdo kdo celej zivot maka jako sroubek dostane duchod sotva na preziti a statu se tohle bude zdat moc?dobra pi.... ale druhou stranou bude stat rvat penize do ciganu kteri nikdy makat a platit nebudou ,ale kdyz dojde mlada matka na socku tak ji tam urednice rekne ze nema narok pomalu ani na h... tak jak to tady vlastne funguje ?sakra.asi jako u tataru

2010-05-21 21:37:47

Iglite to máš sice pravdu, ale tohle lidem bez práce a sicálně slabím nevysvětlíš a věřím tomu že ti pujdou a dají hlas paroubkovy, a mezi námy je jich tady v naši zemy hodně. No já osobně jsem zvědavý jak tyhle volby dopadnou. Tak či tak s toho pozorovaní kolem a kolem ziskávám názor že čssd a jejich kumpáni je rychlá cesta k řecku, a ostatní je pomalá cesta k řecku (ano pravda po přečtení jejich volebního programu a slibů to tak nevyapadá ale slibů před volbama jsem už vyděl a četl habaděj.)

2010-05-21 21:38:49

jo jo glovers vydím že víš jak to chodí. pravdu díš. A nezamněstnanst se snižuje tak že se spřisní podmínky na uřadě práce a polovina lidí se pak vyháže a hle máme méně registrovaných na uřadě práce, to se nám ta nezamněstnanost ale pekně snižuje, to nám to ale jde.

2010-05-21 21:52:59

gloversi, co z tebe leze je jeden nonsens za druhým. je vidět, že jsi nasraný na celý svět (nevím proč, možná oprávněně), ale extremismem to nevyřešíš.

Jestli někdo pracuje jako šroubeček, nebo si v práci (typicky v nějakém státním podniku) válí šunky a bere stejný plat, zohlednit bohužel nelze. Pro výpočet důchodu se vychází z platu během celoživotní pracovní činnosti. Výše důchodu se musí chtě nechtě odvíjet od toho, na co stát má, nikoliv od toho, co by si důchodci přáli. Zvýšit plošně důchody v situaci, kdy je potřeba o tu částku zvyšovat státní dluh, je kravina. Nevím o tom, že by tady nějaký důchodce musel spásat trávu na holé živobytí (pakliže o takovém víš, zavolej do TV Nova, budou rádi).

A ohledně barevných spoluobčanů? V žádném zákoně není ani slovo o barvě pleti "žadatele", to, že oni stát "podojit" umí a "naši" lidé ne, ukazuje spíš na jejich schopnosti, než na co jiného. Nevím jak to řešit, štve mě to také. Nemysli si, že z mé reakce vyplývá, že s tebou nesouhlasím - jen nemám v lásce kritiku bez návrhu řešení.

2010-05-21 21:56:14

Doll.Lara: ohledně té "rychlejší a pomalejší cesty do Řecka" jsem psal v jednom z předchozích příspěvků, a naprosto tedy s tebou souhlasím. Abychom řeckým směrem nepokračovali, bylo by třeba značně seškrtat výdaje rozpočtu, což by hodně bolelo, a je to politicky neprosaditelné. Bohužel.

Ohledně těch statistik nezaměstnaných - možná se účelově zkreslují, možná ne - nějak mi není jasné, proč by to někdo dělal - stát sám sobě lhát nemusí, a pokud to je aktivita místních lidí na tom úřadě (dostat odměny za snížení počtu žadatelů - pak zaslouží nakopat do zadku, ale není to téma pro celostátní politiku).

2010-05-21 22:00:49

Podmínky pro přijetí na uřad práce a vyplácení soc. dávek určuje stát. Nikdo jiní to nedělá. A stát sám sobě nelže, on lže lidem okolo v novínách a všude pořád čtu jak nezamněstnaní berou velké prachy, padá to i s politických tlam, ve správách se dozvíš jak mynulí rok kleska nezamněstnanost tam a tam. Tohle dělají páni nahoře ne lidi na uřadech. (i když ty by také chtělo někdy proplesknout).

2010-05-21 22:07:05

Doll.Lara: pořád mi není jasné, proč by stát vědomě kazil statistiku - velmi silně pochybuju, že by jakýkoliv volič bral v úvahu "jak moc předchozí vláda změnila nezaměstnanost" - ti, kdo jsou zaměstnaní, to nemají důvod řešit a ti, kdo jsou nezaměstnaní, to vědí z přímé osobní zkušenosti a nepotřebují koukat do statistik. Opravdu nechápu, proč by to někdo záměrně dělal.

2010-05-21 22:10:45

Hm no třeba v tom logika neni, stejně tak jako v jinačích dalších věcech ale je to tak, nejeden papír jsem podepsal, a když si vzpomenu jak jsem musel nosit na uřad potvrzení a razítka od firem které jsem v mněsíci navštívil a kde jsem se byl ptát na práci. (za mněsíc donest takové potvrzení čtyři jinak nesplňuji podmínky a nemám zájem práci hledat) už jen to že nařízeno bylo tyhle razítka nosit ale nebylo nařízeno že jsou to firmy povini dávat, kolik já slyšel nadávek a poslaní někam. Tohle prostě logiku nemá ale je to tak. znám osobně pár lidí který nesplnily podmínky a na uřad práce mohou až za pul roku do té doby jsou mimo. Prostě je to stejně logické jako si omylem zvyšit platy a pak pozapomenout na jejich opětovné snížení. Já myslím že v tom našem kocourkově je prostě nemožné možné.

2010-05-21 22:17:31

Doll.Lara ... s bordelem v Kocourkově souhlasím. Bohužel se obávám, že systémově řešit bordel nebude chtít nikdo (za to není tolik politických bodů, jako když se někomu přidá, nebo se udělá nějaká viditelná pitomost). Řešení je v dlouhodobé a mravenčí práci, nikoliv v tom, že jednou za čtyři roky zvolím jednu nebo druhou stranu. Každý, kdo může, měl by zkusit zlepšit to, kam dosáhne, a nečekat na to, až to vymyslí a nařídí vrchnost. Ten prostor tady je, ale málokdo ho využívá. Snad jednou ...

2010-05-21 22:33:55

zlepšit svoji situaci může každý problém nastane jak ti někdo začné házet klacky pod nohy a spíše myslí na své pupky než na voliče takže zakrní a nedělá vlastně vůbec nic, tak se pak můžeš chtít zlepšovat jak chceš a stejně ti to bude prd platné. Já si myslím že se my vyuční list na soustružníka bude na stará kolena hodit, bude se to platit zlatem neb všude bude samej maturant a inženýr a nikdo kdo by chtěl stát za soustruhem, já se o svoje stáří nebojím

2010-05-21 22:50:49

Doll.Lara: s tím, cos teď napsal, vcelku souhlasím, ale ten předchozí text jsem myslel trochu jinak - nemluvil jsem o práci "lidí na sobě", ale o zlepšování funkce státu či samosprávy - je poněkud nerozumné očekávat, že zlepšení přijde od "geniality, vzešlé z voleb", spousta lidí (úředníci, členové samospráv, koneckonců každý má řadu známých, kteří třeba někde něco ovlivňují) může menší věci ovlivnit/rozhodnout samostatně. Mám zkušenost, že i na magistrátu a na ministerstvech leckdy naslouchají a jsou ochotni změnit některé věci (které nevyžadují změnu zákona). Prostě když občan vidí, že je něco špatně a ví, jak to dělat lépe, nikdy není zbytečně vynaložený čas na to upozornit zodpovědné - možná to budou ignorovat, ale možná ne, za pokus to stojí. Třeba to nakonec budou vydávat za svůj zlepšovák a dostanou za to odměnu, ale což, podstatné je, aby se zlepšení udělalo.

2010-05-22 14:30:42

V tomto bodě s tebou musím nesouhlasit. Kdyby se důchod vypočítával z celého ekonomicky aktivního období člověka, bylo by to fajn. Jenže co jsem se o tom bavil s několika přáteli, známými a podobně, tak se důchod prý počítá pouze z posledních pěti nebo deseti let. Teď nevím. Matka mého kamaráda v té době pár let před důchodem hodně byla doma se synem, který byl nemocný a potřeboval péči a to způsobilo, že ač předtím normálně dlouhé roky pracovala, tak jí důchod vypočetli z těch posledních let. Nemít manžela a syna který nyní musí přispívat, tak asi skončí pod mostem.

2010-05-22 14:31:18

to patřilo Iglitovi k reakci na Gloverse.

2010-05-22 14:36:03

Rád bych také potvrdil Lařinu výpověď ohledně pracovních razítek. Bratr obcházel jak debil nabídky z pracáku na místa typu manager, ekonom, správce nějakého obřího objektu a podobně. A to má prosím učňák instalatér s maturitou a ani nemá řidičák.

2010-05-22 15:08:37

ja uz radej budu drzet hubu,jak vidim stejne to je jenom pouze kecani.kazdej ma svuj nazor a mysli si ze ma ten nej nej nej nazor,pak ale nastava otazka kdyz je kazdej takovej odbornik proc teda neco s tim neudela ? vlastne je tady neustale takovej zvlastni totac kdyz nekdo neco rekne co nekomu nesedi tak je potreba toho typka placnout za ucho,jak rikam je me to jedno tady tohle zvastani proste srani krkem.at kazdej dela jak mysli a propaguje co chce zejmena svoje bozske poslance kteri svejm lidem tak krasne pomahaj

2010-05-22 15:42:32

gloversi, názor typu "všechno je na hovno" je zcela legitimní, ale bohužel zcela nic neřešící S takovým názorem nelze polemizovat, o takovém názoru nelze diskutovat. Pokud si chceš jen vylít emoce do vrby a dál nediskutovat, dobře, to je tvoje právo a já ho respektuji, ale pro diskusi je třeba víc.

Ptáš se, "proč s tím někdo něco neudělá" ... Jedním z největších omylů většiny občanů je to, že zvelebování země je práce pro nějakou "radu moudrých spadlou s Marsu" a občané jen jednou za čtyři roky zvolí (řada kritiků neudělá ani to) a tím to hasne. Takhle to nefunguje nikde na světě, stát není nic víc, než občané, resp. to, co dobrovolně nebo povinně dají "do společného". Jestli se země bude zvelebovat, stagnovat, či upadat záleži v první i poslední řadě na občanech. Pokud jim na něčem zjevně záleží, pak to jde, pokud pro jinou věc nic neudělají, pak se nemohou divit, že se věc nevyvíjí. Státy, kde se občané hodně starají (např. Švýcarsko) podle toho vypadají. Tohle se občanům nedá nakázat "shůry", to musí přijít od nich samotných. 40 let totalitního marasmu je zde stále vidět.

M.

2010-05-22 15:57:06

equinoxe: já jsem nikdy netvrdil, že ve výpočtu důchodů panuje spravedlnost, pouze tvrdím, že důchody i těch "méně šťastných" stačí na živobytí. I já bych si přál, aby životní úroveň důchodců byla vyšší (také jsem měl prarodiče a vím zhruba jak to funguje, včetně toho, jak se důchody počítají - v tom příspěvku jsem to zjednodušil, abychom nezbředli do detailů), ale v současné chvíli není možné PLOŠNĚ přidávat - pokud by se něco udělat dalo, pak změnit rozdělení - tedy přidat těm kdo mají opravdu málo a ubrat těm, kdo mají hodně - to by sice spravedlivé nebylo, ale řešilo by to ty nejhorší případy do doby, než "bud líp". Taková věc je ale politicky neprůchodná. Dále řada důchodců má problém způsobený tím, že po odchodu do důchodu, odchodu dětí, případně po úmrtí partnera, nepřizpůsobí svůj život (způsob bydlení a další výdaje) nové situaci - řada důchodců potom bydlí sama v relativně velkém bytě/domě a to samozřejmě z důchodu utáhnout nejde a nikdy nepůjde.

Ohledně státní podpory v nezaměstnanosti a hledání práce - tohle je hodně choulostivá problematika, má více stran a určitě nemá jednoduché řešení. Osobně se domnívám, že by systém měl fungovat jinak - podpora v nezaměstnanosti by neměla být odvozena od "měření aktivity v hledání práce", ale od vykonávání veřejně propěšných prací. Po skoro každé výpovědi je vyplaceno odstupné, které na nějakou dobu hledání práce stačí, komu nestačí, nechť pobírá podporu v nezaměstnanosti, ale pouze pokud bude vykonávat VPP. Hodnotit aktivitu při shánění práce je prakticky nemožné, někoho poškozuje a "snaživým" umožňuje systém obcházet. Než se se mnou někdo pustí do polemiky, předesílám, že zrovna v tomhle si jistý nejsem - neznám tu problematiku až tak dobře a možná opomíjím některé důležité faktory.

M.

2010-05-22 16:26:19

je zajímavý, že v diskuzi o politice ste schopný psát dva tři dloooooooooooooouý příspěvky denně.

Ale pokud jde o nějakou fetish diskuzi, dělá vám problém napsat dva řádky za měsíc :)))))))))))))))

2010-05-22 16:31:12

Ty to zastaneš za nás.



1 ......... 3  4  5  6  7