Fórum - Téma


Nový způsob zobrazení obrázků


Fórum Klubové záležitosti Nový způsob zobrazení obrázků


1  2

2014-11-17 18:31:03

Ahoj,

jistě jste si všimli, že nedávno byl výrazně změněn způsob prezentace obrázků na tomto webu (v profilech, ve fórech, u srazů a asi i jinde). Sám jsem narazil na problémy a také se ke mně doneslo několik dalších hlasů poukazujících na potíže s tímto novým systémem. Otázkou zůstává, jak to funguje "mlčící většině".

Pozorované potíže spočívají buď v nesprávném zobrazení, nebo ve výrazné zátěži systému (zpomalení počítače, velké přenosy dat po síti - což bolí zejména při použití mobilního připojení). Na stránkách s jednotkami obrázků to asi není velký problém, ale některé stránky diskusí obsahují stovky obrázků a to už má velký dopad.

Probíral jsem tuto věc to s autorem (nick: "igelit") a závěrem bylo, že může být vhodné otevřít na toto téma diskusi. Pokud tedy máte s novým způsobem zobrazení obrázků potíže, toto je vhodné místo k jejich popsání (kromě popisu problému se určitě bude hodit i sdělení použitého prohlížeče, rámcový popis výkonu počítače - procesor a RAM - a druhu síťového připojení). Pokud nechcete tyto informace psát veřejně, pak je zašlete vzkazem na nick "igelit".

Osobně se domnívám, že nová úprava je hezká pro stránky s malým množstvím obrázků (pokud zrovna funguje, což se bohužel nedá říct o všech situacích), ale není vhodná pro megastránky se stovkami obrázků - viz např. fórum "FOTO PLÁŠTĚNEK". Asi by bylo užitečné najít způsob, jak spojit "příjemné z obou světů" (tedy např. zobrazit stovky obrázků jen v malých náhledech a teprve při zájmu o konkrétní příspěvek náhledy zvětšovat). Ono to tak "na první pohled" vypadá i teď, ale problém je jednak v tom, že řada prohlížečů ty větší obrázky, které se ukáží až po kliknutí, stahuje ještě před tím kliknutím, a jednak v tom, že po kliknutí dojde ke zvětšení všech obrázků na stránce, nikoliv jen jednoho obrázku nebo obrázků z jednoho příspěvku, což má bezpochyby nemalý vliv na přenesená data i na výkon počítače.

Nakolik jsem o tom zatím dumal, přimlouval bych se za návrat k původní galerii a za tlačítko "zvětšit vše", které by původní vzhled galerie přepnulo na současný - rovnou ve zvětšeném režimu - kdo má rychlou síť i počítač, může to ocenit - ale zůstala by možnost "klikat si po jednom obrázku", když uživatel není připojen technicky optimálním způsobem. Technicky řečeno, URL těch nezmenšených obrázků by nikdy neměla být v prvotně zaslané stránce, neboť některé prohlížeče nemusejí poznat, že je zatím stahovat (nebo dokonce zobrazovat) nemají, dokud si uživatel neřekne.

M.

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-17 18:39:42

iglite: ahoj, jsi první, kdo si ze všech 137 tisíc registrovaných uživatelů stěžoval. Je to až neobvyklé, ale u této změny či vylepšení webu všichni jen chválili. Až mi to bylo podezřelý Každopádně zvýšené zátěže přenosů dat jsem se obával. Že by to ale někomu zahltilo na několik minut PC, to by mě vůbec ani nenapadlo.

Hoď mi sem odkaz na stránku, kde to způsobuje problém.

2014-11-17 19:20:25

nooo, tak nevim jestli to dokazu popsat tak aby mi bylo rozumneno, ale kdyz otevru nejakou stranku, tak nejdriv vidim jen nahledy obrazku, a kdyz pak na nejaky kliknu, aby se zvetsil, tak se zvetsi vsechny, a to nejen ty v tom jednom konkretnim prispevku, ale na cele strance, to mi prijde dost zbytecne..

2014-11-17 19:27:35

igelit: myslím, že sis do jisté míry odpověděl - když na každé poukázání na potenciální problém, či nevhodné řešení, reaguješ tímto způsobem ... opravdu se divíš, že ti lidé takové věci nepíší? V dané souvislosti se říká něco o hrachu a stěně. Tohle bych nikdy nenapsal, kdyby šlo o první případ, ale jsem zde již mnoho let a vyměnili jsme si hodně vzkazů. To, že výsledek debaty je (téměř) vždy "já to mám udělané skvěle a ty se mýlíš, protože já to vím nejlíp" ... není to "až trochu podezřelý" ... smím-li tě parafrázovat?

Přijde mi, že podobnou zpětnou vazbu chápeš (zbytečně a nepřesně) jako kritiku své práce. Umím si dobře představit, kolik práce dá takové věci navrhnout, implementovat a otestovat. Rozdíl mezi "jakž tak funkčními" a "vynikajícími" produkty je ale právě v naslouchání zpětné vazbě, neboť nikdo nejsme neomylný a ti, kdo naslouchají, mohou získat cenné informace. K naslouchání zde patří i ponechání prostoru bez okamžité odmítavé reakce.

Není přece nutné, abys nakonec něco změnil - závěr může být i "týká se to malého množství lidí a jde o přijatelné riziko". Ale když je nenecháš vyjádřit a hned zatepla ukážeš, co si myslíš o těch, kdo "mají problém", pak se ty informace budou opravdu těžko sbírat.

Ohledně ukázky problémových stránek - jednu jsem tam napsal (foto pláštěnek - např. stránka 71) a další jsou v podobných vláknech, kde někteří přispívají velkými počty obrázků v jednom příspěvku a kromě takových "obrázkových" příspěvků se moc nekomunikuje - mám jich hledat ještě víc?

2014-11-17 19:47:10

Nepíšu weby, berte můj názor pouze z pohledu uživatele.

"Nové" rozbalení fotek jsem uvítal. Se zamrzáním nemám žádný problém (X61; RAM 2GB; W7; Opera 12.17). Taktéž na tabletu nemám HW problém. Na tabletu bych ale uvítal tlačítko "Na začátek stránky" nebo rozbalení jen fotek z aktuálního příspěvku.

Doposud jsem mluvil o připojení k internetu přes kabel nebo Wi-Fi.

Nemám žádné zkušenosti s mobilním internetem a prohlížení na mobilu - protože to nepoužívám. Ale schválně jsem si teď vyzkoušel mobilní verzi webu (http://www.sexyplastenky.cz/m/) a tam se výše uvedený "problém" neobjevuje.

Závěr: můj osobní názor je ponechat zvětšování obrázků tak jak je to teď. Je to můj názor jednoho uživatele. Pokud chcete znát názor většiny, neměl by být problém udělat anketu, ne?

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-17 20:08:25

iglite: překrucuješ či nechápeš to, co jsem napsal. Nikdy nikde nepíšu, že mé řešení je dokonalé. Ani teďka nevidím, že bych něco takového napsal. Přečti si znova, co jsem napsal. Co jsem napsal jinak řečeno: většinou se spíše najdou lidé, co různá vylepšení kritizují, ale spíše zřídka kdy se najde někdo, že by věc pochválil. Co jsem chtěl říci je, že v tomto případě překvapivě si nikdo nestěžoval a všichni jen chválili. Doteď (kromě Tebe). Z toho jsem doteď usuzoval, že je toto vylepšení okolo obrázků patrně zcela bezproblémové.

Samozřejmě že jsem rád i za kritiku či nahlášení chyby či nefunkčnosti. A samozřejmě, že vždy se to snažím nějak řešit.

Vidíš tu někde nějakou moji odmítavou reakci?

A samozřejmě doufám, že se do debaty přidá více lidí.

Nikdy se nelze zavděčit všem. To je zcela jisté. A ani to není mým cílem. Mým cílem je, aby se úpravy a vylepšení webu líbily alespoň většině uživatelů.

OK, takže stránka http://www.sexyplastenky....to-plastenek-3066?kols=71 ? Mě se stránka zobrazí hned, ale patrně se načítají obrázky na pozadí stránky, protože celkové kompletní načtení stránky trvá asi 4-15s. Zatížení CPU neznatelné. Proces Internet Exploreru si bere 412 MB paměti. PC: CPU 4-jádro, Intel Xeon E3 1245 v3, 3.40 GHz, RAM 8GB, SSD 256GB disk, Win7-64, připojení 100 Mbit/s optikou obousměrně.

Nevím, že bych někdy řekl něco negativního o komkoliv, kdo se ptal či upozorňoval na nějaký technický problém na webu. A ano, vždy se budu nelichotivě vyjadřovat o lidech, co volí levici

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-17 20:11:02

hafan: díky za názor. A máš velmi dobrý postřeh - a sice to, že v mobilní verzi webu se systém zobrazení obrázků neměnil. Díky, to mě vůbec nenapadlo zmínit.

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-17 20:16:54

darksun: Tobě to přijde zbytečné, ale zase spousta lidí mě poslední rok právě žádalo, abych to změnil tak, jak je to teď. Jak říkám, co člověk to názor a nikdy nebudou spokojeni všichni. Úprava zobrazení obrázků nebylo z mého popudu, nýbrž právě jsem vyhověl mnoha žádostem uživatelů, adminů a super adminů.

Pravda je, že to, kolik obrázků je tady na webu v příspěvcích ve fóru, že to je extrém. Na jiných klubech (klub chovatelů, auto a moto kluby a jiné), tak tam většinou na stránce ve fóru nebývá nikdy více než 10 obrázků. Tady v tématu FOTO pláštěnek jich na stránce http://www.sexyplastenky....to-plastenek-3066?kols=71 je konkrétně 566, což je fakt extrém.

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-17 20:19:52

iglite: jinak samozřejmě budu rád, když navrhnete nějaké jiné řešení, ať už konkrétní technické řešení či nějak laicky z uživatelského úhlu pohledu. V současné době zatím vidím jen tyto možnosti řešení:

  • ponechat, jak to je
  • vrátit jak to bylo .. ale to rovnou zamítám, moc lidí je s novým systémem spokojeno a jen zanetbatelný zlomek je nespokojený
  • udělat v nastavení profilu možnost zvolit nový či starý systém zobrazení .. ale blbé je, že málokdo bude vědět, že taková možnost je.

2014-11-17 20:48:54

Moje pozorování: za sebe bych řekl, že mi nový způsob vyhovuje víc, než ten předchozí, jen mi trochu vadí, že když obrázek zhodnotím, tak to spadne zase na default miniatury - mohlo by to zůstávat v tom zvoleném módu, ale uvítal bych i nastavení "preferencí", jak navrhoval iglite. Můj stroj s i7 a 16GB RAM a 100Mbit (efektivně 85+) technické problémy nemá, ovšem to asi není úplný standard.

Ovšem pokud někdo mikrovlní a nakoukne do galerie s 560 obrázky, tak u toho bych být nechtěl.

2014-11-17 21:11:13

napisu to jeste jinak.. prijde mi to zbytecne a obtezuje me to..

jako ok, jestli se to vetsine libi, je to muj problem, ale za mne by se to zvetseni melo tykat bud jen obrazků jednoho daneho prispevku a ne cele stranky, a nebo z toho moct nejak vyskocit ci to vypnout..

protoze kdyz si chci projit diskuzi, zvetsim si jeden obrazek, a pak musim rolovat celou vecnost nez se dohrabu k dalsimu prispevku.. a jo, parkrat uz se mi to kouslo ze jsem musela zrestartovat sveho "starouska".. ale jak se to jmenuje a jake to ma parametry, to se me neptejte

2014-11-17 22:52:51

Ahoj,

Prvně bych měl říci, že po technické stránce (tedy net a PC) s tím nemám žádný problém. Nelíbí se mi to spíše uživatelsky (používám chrom). Narazil jsem zde na stejný problém jako JFRubber - a to tedy že po ohodnocení fotky, to padá do miniatur. A souhlasím i s darksun, že na rolování je to obtěžující. Než tohle bylo tak jsem fotky procházel tak, že jsem koukal na miniatury a když se mi něco zalíbilo, tak jsem si to přes kolečko myši vložil do nové karty a tam jsem si fotku poté prohlídl v plné velikosti. To od nové úpravy nefunguje, již se mi fotky neotvírají. Musím nejprve je zvětšit a pak si je mohu naházet do nových karet. Pokud zkusím na miniaturu použít pravé tlačítko a dát ji otevřít v nové kartě, tak se mi zobrazí pouze její miniatura. Nešlo by alespoň toto vrátit zpět? Nejsem programátor, takže obdivuji, že se tu o to někdo stará, ale myslím si, že by se můj systém prohlížení s kartami otevíranými přes kolečko s dosavadním netloukl a já bych byl spokojen

2014-11-18 00:01:31

igelit: myslím, že v možnostech řešení rozhodně jsou i další. To, co nyní napíšu, prosím nepovažuj za dokonale promyšlený a technicky prověřený návrh, spíš jako "střípky do brainstormingu" a výzvu k dalším komentářům.

Což takhle ten "první pohled" (kdy to vypadá stejně jako v minulosti, jen to jinak funguje) změnit na původní styl ovládání (tedy kliknutí na obrázek ho prostě otevře v novém okně), to vyřeší zároveň všechny potenciální výkonové a objemové problémy a také spokojenost uživatelů, kterým to takhle vyhovuje více.

Dále ke každému příspěvku přidat dvě tlačítka "zvětšit všechny obrázky na stránce" a "zvětšit obrázky tohoto příspěvku" (tahle volba řeší to, co již napsalo několik lidí - tedy jim vyhovuje zvětšení více obrázků najednou, ale ne všech obrázků ve všech příspěvcích na stránce).

Ve chvíli, kdy by uživatel použil kterékoliv "zvětšovací" tlačítko, vyměnil by se kód stránky za ten, kde jsou přímé odkazy na zvětšené obrázky (jen na ty vybrané, ovšem) - vzhledem k tomu, že se tak jako tak bude tahat spousta dat, nepřijde mi nijak problematické znovu natáhnout i základní html. Tahle "výměna" by způsobila to, že když uživatel na stránku vstoupí z připojení s omezeným objemem dat (a tedy samozřejmě nic zvětšovat nechce, to si nechá "na doma"), nebude se mu to na pozadí celé natahovat.

Problém s přepínátkem v profilu vidím v tom, že preferovaný styl záleží na tom, co uživatel chce shlédnout. Typicky se uživatel vrací na místa, kde už byl, a chce si prohlédnout jen nové obrázky, nepotřebuje pokaždé vidět zvětšené všechny. Někdy naopak chce prohlédnout stránku, kde ještě nebyl, a vyhovuje mu zvětšení všeho. Někdy může být na mizerném spojení a chce to "vyzobávat" po jednom (a zejména nechce, aby se mu celou dobu čtení textu příspěvků na pozadí čerpal FUP limit zbytečným taháním obrázků z jiných přispěvků na stránce - což, zdůrazňuji, se děje i když uživatel nikam neklikne, aby obrázky zvětšoval).

Jediná nevýhoda, kterou na tomto návrhu vidím, je poněkud složitější povel k tomu zvětšení - nestačilo by kliknout kamkoliv do obrázku, ale na správné místo .... netroufám si odhadovat, pro jaké procento uživatelů to je problém. Ta možnost volby, co chce zvětšit, mi přijde být více než dostatečnou odměnou. Ta "tlačítka" by mohla být i transparentní overlaye nad náhledy (takové ty ikonky v rozích obrázku), ne nutně ovládací prvky mimo obrázky. To by umožnilo přidat i další varianty - např. "zvětšit tenhle jeden obrázek, ale nedávat ho na samostatnou stránku".

Napadají mne i další varianty, jak by se to dalo změnit (záměrně nepíšu "vylepšit", to je skutečně otázka názoru). Jako klíčové mi přijde ve výchozím html nemít ty odkazy na obrázky v plné velikosti, dokud to uživatel nezvolí - i kdyby se nic jiného nemělo změnit. Tj. by to fungovalo stejně jako teď (kliknutí na kterýkoliv obrázek by způsobilo zvětšení všech), ale s tím, že dokud uživatel neklikne, natáhnou se jen ty malé náhledy. Je pravděpodobné, že by se to dalo napsat v javascriptu tak, aby to nevyžadovalo reload html, ale natolik do webového programování nevidím, abych to mohl hlouběji pitvat - jde prostě o to, aby prohlížeč neviděl odkazy na in-line obrázky, které jsou jen "dočasně neviditelné" (jak to je udělané teď, pokud to chápu správně) - to ho vede k načítání všeho.

2014-11-18 00:06:48

Ahojte,

tedy musím říci, že tato "zobrazovací" úprava na mne dýchla velmi negativně, ovšem bylo to hlavně v době, kdy jsem přistupoval (dobře, přistupovala, když jsem za červenou) po velmi pomalé síti a ne do mobilní verze, nemaje modrou hvězdičku. Tedy v té době to pro mne byly zcela nepoužitelné stránky a ani jsem je raději neotvírala a v současné době vím, že pokud chci něco prohlížet, že mám jít na výkonnější počítač a nezpůsobovat přehřívání obstarožního nouťasu.

Tedy co to způsobuje - s prohlížečem Chrom se stahují komplet veliké obrázky a soukají se do paměti a občas se stává, že to z té paměti neodhodí a po naplnění nadevšechny meze lehne (drahno dodat, že tento neduh má třeba i xchat.cz), zkrátka konfigurace s 2GB paměti je nedostačující.

A když už se zmiňují neduhy, tak mám ještě dva... stále jsme v Chromu - po cvaknutí na miniaturu se zobrazují obrázky v plné velikosti a stránka se komplet přeformátuje a člověk se totálně ztratí, když je tam více obrázků a méně textu - na toto stačí pouhý bazar,.. a druhá věc je více o zvyku, i když pokud se některé stránky chovají dle starého vzoru - opět cvaknu na miniaturu, zobrazí se plná velikost a čirou náhodou se stránka zformuje tak, že vidím právě ten jeden obrázek, na který bylo cvaknuto - no fajn, je okouknut a je třeba ho zavřít.. ejhle, jsou zavřené celé pláštěnky a hádejte, zda se na ně ještě vrátím... Zkrátka kombinace systému kdy se velký obrázek otevře v novém okně a rozbalení miniatur ve shodném je pekelná.

Stavím se na stranu návratu ke starému způsobu, případně mít na výběr, eventuálně, zda jde rozbalit v plné velikosti pouze jeden "cvaknutý" obrázek. a k tomu jistou uniformitu na celém webu - jak na forech, tak v profilech shodné chování zobrazování.

A ještě zpět na začátek, pomalé připojení po GPRS s vypnutými hýbacími "potvorami" se natáhne text, postupně se táhnou obrázky, většinou se ani nedotáhou a s cvaknutím na miniaturu konec všeho - v lepších chvilkách se začne zobrazovat úplně jiný obrázek než cvaknutý.

Igelit: ehmm, není kapku úchylné testovat nové funkce na mašině, za jejíž výkon by se nestyděl leckterý server a kterou má pro práci/zábavu tak nanejvýš promile populace?? Nějakou šunku mohu dodat

2014-11-18 10:43:00

Také se přidám k negativním ohlasům na aktuální prohlížení fotek. Nepřehledné a zbytečné. Když si chci otevřít jen některý obrázek z mnoha, stejně se mi otevře kvantum "bordelu" ve velké velikosti. Mimoto mi aktuální skript znemožňuje poklepáním na miniatury otevřít velké obrázky do jednotlivých tabů a projít si je pěkně jeden po druhém. (postup a la Zelenáč) Zkoušel jsem si zvyknout, ale prostě to nejde. Proto pokud je to možné, také prosím o návrat k původnímu otevírání fotek.

PS. Nenašel jsem jakoukoliv možnost zvětšené obrázky zase vrátit do původní podoby miniatur na stránce a pokračovat ve čtení příspěvků. Řešit vše návratem o stránku zpět a dopředu pro reset skriptu mi nepřijde moc user friendly.

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-18 10:51:17

Mě zaráží, že několik týdnů tu ten nový systém zobrazení obrázků je a nikdo mi ohledně toho nenapsal ani tečku. Jedinej kdo to udělal byl před pár dny iglite a toho jsem požádal, ať založí toto téma ve fóru. Jinak všichni mlčeli. A najednou tolik nespokojených ohlasů.

2014-11-18 11:51:17

igelit: Tak za sebe můžu říct, že mi to vadí dost od začátku, ale prostě jsem čekal, že to třeba autorovi dojde samo a zruší to. Nebo prostě jsem byl línej to řešit no. Nebral jsem to za takovou katastrofu. Když o tom tak přemýšlím, tak hned ty první dny jsem ale koukal, jestli to někdo neřeší v nějaké diskuzi. Nikde nic nebylom, tak jsem si myslel, že to třeba nikomu nevadí a já nechtěl prudit no. Mimoto mám svejch starostí dost, handrkuju se s vodafonem, outů, denně mě štvou lidi v mhd, v práci atd. tak holt jsem neměl chuť bejt za otravnýho rejpala i tady. Ale když vidím, že se to tu řeší, tak proč se nepřidat

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-18 13:07:43

equinoxe13: já právě první dny čekal na nějakou odezvu a bál jsem se, že nějaká negativní bude a v tom přípůadě bych to byl stáhnul a vrátil zpět. To už teďka udělat nemůžu. No lámu si hlavu, co teď s tím. Protože některý lidi jsou z toho nadšený až tak, že psali, že to je nejlepší vylepšení webu za poslední 2 roky. To teda ale nebylo tady na SPL. Tady chápu, že když jsou ve fóru stovky obrázků, že to už problém může dělat.

Zvažoval jsem i různé javascriptové fotogalerie. Ale to zas taky nemusí každému vyhovovat a kromě toho jsou pak vytrženy obrázky od textu. Např. ve fóru je 10 pšíspěvků, u poloviny z nich nějaké obrázky. A teďka když budu zobrazovat full screen fotogalerii, tak buď bez textu příspevku .. nebo s textem, ale pak když tam bude 200 obrázků u jednoho příspěvku a hodně dlouhej text, tak ten text bude 100x zopakovanej a bude to zase velké plýtvání, protože HTML stránky bude obrovské a bude se dlouho načítat na pomalejším připojení a bude to vycucávat FUP tam, kde není neomezenej.

2014-11-18 16:15:55

igelit: No, já ti moc neporadím. Nejsem odborník na skripty a s webem jsem skončil tak u externích css:D Ale jako osobně bych viděl nejlepší řešení mít možnost prostě ty obrázky rozklikávat na nových tabech. Pak není nutnost vůbec zvětšovat na původní stránce. A pokud to tedy musí být na té stránce, tak ať to třeba první kliknutí zvětší a druhé zase zmenší. Prostě nějakou možnost návratu. Toť můj laický pohled.

igelit  
Roman Tyčka
2014-11-18 16:42:53

equinoxe13: první kliknutí zvětší a druhé může klidně zase zvětšit, proč ne, to by klidně šlo. To otevírání obrázků na nových kartách právě některým lidem nevyhovovalo a dlouho mě přesvědčovali, až mě přesvědčili, abych udělal tuhle úpravu. A jako vždy - udělat jakékoliv vylepšení je vždy děsně nevděčné, protože části lidí vyjdeš vstříc a jiným se to to zase nelíbí a chtějí to vrátit jak to bylo.

Každopádně první klid zvětšit, druhej zmenšit by šlo. Ale zase jak se člověk dostane k originálnímu obrázku v plné velikosti? A další věc je, že tu je skutečně problém, že když je na stránce několik set obrázků, že to dělá velké přenosy a na pomalém připojení to trvá. Což se u mě neprojevilo, protože mám obousměrný 100 Mbit/s a jako na potvoru zrovna i nový PC (doteď jsem weby vyvíjel na starém málo výkonném notebooku).


Odpovědět

1  2