Fórum - Téma


O čemkoli


Fórum Skupiny O čemkoli


Diskuze skupiny: Brno a okolí + přátelé

1 ......... 78  79  80  81  82 ......... 149

JNHSTEEL, 2014-01-06 20:33:32 napsal:

A tohle nám po silvestru ještě zbylo ,, JÁ SAMA UDILA " .. .. .. ..

Bedýnky již jsou zase doma u mě v chaloupce . ..

2014-01-07 19:22:28

jnhsteel: Pravda je, že po mnohaletých zkušenostech se zvukařinou bych se rozmýšlel jestli je dobrá voba, do takových velikých (a určitě šíleně těžkých) objemných beden kde jsou asi 2 ks nemůžu poznat jestli je to 18" bassová repro nebo "jen" 15" repro cpát přímo k tomu hornu a výškáč (piezo). Asi bych to spíše rozdělil aktivně ty velké bedny jen jako spodek. A vrchy jako středobas, s velikou hornou a několika výškami. Klidně i ty vrchy rozdělit na 2-3 pásma.

iglite, 2014-01-06 22:51:16 napsal:

jnhsteel: ta hromádka beden vypadá impozantně ... jenom mi vrtá v hlavě, jaké šílené interference to bude dělat na středech a výškách, když z toho děláš takovýhle "cluster" a vypadá to, že geometrie těch zvukovodů na to rozhodně není stavěná. připouštím, že tancechtivému napitému publiku to je nejspíš úplně jedno, ale určitě by mnohem lépe hrálo, kdyby se tahle hromada použila jen na basy a pro středy/výšky dát na každou stranu jen jeden zdroj

2014-01-07 19:34:32

iglite: no ono se to mnohdy dneska takto podobně (ale vlastně jinak než je to na tomto obrázku) při tom silovém ozvučování dělá. Neříká se tomu cluster jak jsi to nazval (jako v IT odvětví), ale obykle se to nazývá Line array system. Používají se tam odděleně superbasové bedny a následně jsou nad nimi přivěšeny "hrozny " beden hrajíích od sředobasových frekvencí přes středy až po výšky. Vše s poměrně směrovými a co do úhlu "úzkými" zvukovody. Protože systém s plně kohorentním zdrojem středůů a výšek jak píšeš se při vysokých výkonech na velkých akcích nedá zkonstruovat. Navíc se nejedná o domácí Hi-Fi poslech, ale o to aby se vyvinul velký akustický tlak. Jen je potřeba aby to ti inženýři co to navrhovali dobře vymysleli a odladili. Je potřeba ty bedny, jednotlivá pásma napájet přes sólo jednotlivé zesilovače a aktivní vyhýbky , které jsou mnohdy ovládány zvukovými procesory, které to vše řídí a řeší na nich dělící kmotočty, celkové zpoždění signálu jednotlivých beden a fáze a posuvy v jednotlivých bednách toho pole.

2014-01-07 20:04:56

bigbitak:

Piezo je svisnstvo , které jsem do vlastních konstrukcí osadil jen jednou a tím jsem s tím klumpem skončil , je to německý výrobek AUNA , ale na jedné zapomněli přelepit štítek a je tam made in China . Sestava je zapojena sério paralerně , každá strana má 4 kusy 15 " basů a 4 kusy 12 " , každá strana má takto zapojená 8 ohmů . Měl jsem rozebranou tu 12 " bednu a byl jsem v šoku , piezo sice nepotřebuje výhybku , ale má mít alespoň předřadný odpor a ten zde také není , před obdélníkovým výškovým piezem je RC člen a jinak vše paralerně propojené a ještě mizerně zaletované . Nepochopil jsem proč vyrobili 16 ohmové basáky a pak je propojili do paraleru , pokud by udělali 4 ohmové a dali je do série , tak by klesla váha membrány a tím se zvedla citlivost a ještě by ušetřili na mědi . Koupil jsem tuto sestavu novou v Listopadu a tohle bylo její první použití a kromě designu , není ničím okouzlující . Ale názor mladých byl jasný - ,, HLAVNĚ KDYŽ TO DĚLÁ SPRASK A MLÁTÍ TO " Mnoho let se snažím o kvalitní ozvučování a co nejvěrohodnější reprodukci zvuku a tohle je naprosto mimo , zvukaři z Valmezu , Tesly , Harmoniky Praha by zaplakaly , stejně jako já .

2014-01-07 20:22:40

bigbitak: já vím dobře, co je line array systém - tím "clusterem" jsem to nazval právě proto, že to line array není ... také jsem vzdělán v oboru (fyzika, elektronika) takže vidím dost hluboko i do teorie co za tím stojí ... praktickou zvukařinou se zabývám na řekněme "pokročilé amatérské úrovni", zejména od doby, kdy nám srazy narostly nad 50 lidí :) Kolegovi jsem žádnou "přednášku" nedělal, protože netuším, jak moc do toho vidí, kolik do toho chce vrazit, na co to chce používat a zda jde spíš o příležitostnou aplikaci jeho kutilství, či naopak o primární potřebu, kterou svým kutilstvím pomáhá realizovat.

JNHSTEEL, 2014-01-07 20:04:56 napsal:

bigbitak:

Piezo je svisnstvo , které jsem do vlastních konstrukcí osadil jen jednou a tím jsem s tím klumpem skončil , je to německý výrobek AUNA , ale na jedné zapomněli přelepit štítek a je tam made in China .. . Sestava je zapojena sério paralerně , každá strana má 4 kusy 15 " basů a 4 kusy 12 " , každá strana má takto zapojená 8 ohmů . Měl jsem rozebranou tu 12 " bednu a byl jsem v šoku , piezo sice nepotřebuje výhybku , ale má mít alespoň předřadný odpor a ten zde také není , před obdélníkovým výškovým piezem je RC člen a jinak vše paralerně propojené a ještě mizerně zaletované . Nepochopil jsem proč vyrobili 16 ohmové basáky a pak je propojili do paraleru , pokud by udělali 4 ohmové a dali je do série , tak by klesla váha membrány a tím se zvedla citlivost a ještě by ušetřili na mědi . .. Koupil jsem tuto sestavu novou v Listopadu a tohle bylo její první použití a kromě designu , není ničím okouzlující . Ale názor mladých byl jasný - ,, HLAVNĚ KDYŽ TO DĚLÁ SPRASK A MLÁTÍ TO " Mnoho let se snažím o kvalitní ozvučování a co nejvěrohodnější reprodukci zvuku a tohle je naprosto mimo , zvukaři z Valmezu , Tesly , Harmoniky Praha by zaplakaly , stejně jako já . .. .. ..

2014-01-07 20:25:03

jnhsteel: piezo nebrat, to mám už kdysi dávno vyzkoušený !

AD: sérioparalelní zapojení. To se dá různě kombinovat a všelijak takto dělat. Ale většinou spíše u výšek než basů. Proto si nemyslím si, že je kvůli tomu potřeba vyrábět 16 ohmové basové repráky (pokud těch 16 opravdu mají jak píšeš). My jsme vždy používali jen 8 ohmové basové repro (max 4 na jeden kanál/větev zesilovače) ať už to byl jen 1 repro v tlakové exponeniální bedně, nebo na přední ozvučnici a propojovali jsme je vždycky paralelně. Většina dnešních zesilovačů pro PA umí hrát do 2 ohmů.

S těmi citlivostmi repro, hmotností membrány a spotřebou mědi bych byl opatrnější. Zase to není tak jednoduché jak píšeš. V základu se to dá takto zjedndušit, ale hraje taky roli jak tlustým drátem se to motá. On může být 16 ohm, 8 ohm, nebo 4 ohm reprák motanej každý jinak tlustou mědí. Byť některá hovada to takto dělala, že odmotala z repráku polovinu vinutí a pak mysleli, že tím do toho natlačej koncem 2x větší výkon a bude to super.

2014-01-07 20:52:03

iglite: jasný, jasný. Z hlediska fyzikálních prinicpů a teorie máš bezpochyby pravdu. Ale v praxi jsem tím chtěl říci, že to není všechno tak jednoznačný jak to píšeš kolegovi. Ono je to ve finále docela složitý, drahý (pokud to je slušný aparát tak se to začíná přelévat z desetisíců na statisíce a miliony) a mnohdy krom teoretické stránky tam hraje ještě i velkou roli alchimie i subjektivní dojem. Každé to větší (i sebedražší) PA (včetně line array systémů) hraje děsně směrově. Teoreticky za určitých okoností, když by se to udělalo všechno tak jak má a správně nastavilo, tak to kolegovo PA může v rámci své kategorie taky obsotjně hrát. Jak už jsem napsal výše u těchto příležitostí nejde vyloženě o HiFi přednes.

AD: srazy narostly nad 50 lidí a jejich následné ozvučení. Upřímně, nechci to nějak zlehčovat, bagatelizovat, nebo tvou práci, testování, zkoušení apod.. tím znevažovat. Ale řekl bych, že myslím že pro tento účel (reprodukované muziky, nebo diskotéky ve větší místnosti) není vůbec žádnej problém (než rukama odnosit cca 2 ks aktivních dvoupásmových reprobeden o hotnosti cca 15-20 kg z nichž každá bude mít výkon cca 300-800 W a citlivost 127 dB + malej mixážní pult). Já s takovouto sestavou (jen na reprodukovanou muziku, nebo mluvené slovo) uhraju téměř cokoliv. Ozvučit kvalitně kapelu, nebo menší sál už je přeci jen jinačí level. Tam jsou už mnohem vyšší nároky na množství všech beden (nejen basových) a s tím spojený výsledný "kravál". Zkrátka na kepelu je potřeba těch krámů, beden, kabelů, stojanů, mikrofonů, prodlužovaček a všeho materiálu odnosit delko víc než 40 kg.

2014-01-07 20:58:15

bigbitak:

Ten zesilovač co mám pod stolem JNH 637 umí také hrát do 2 Ohmů , akorát k tomu potřebuje větráky na stranách kde jsou chladiče a 8 kusů KD 503 .

Měl jsem repra vypájená a proměřoval jsem je a mají opravdu 16 Ohmů .

Průřez mědi má samozřejmě velký vliv na hmotnost membrány , ale pokud snižuješ hmotnost a zvětšuješ plochu membrány , tak tím zvyšuješ akustický tlak který membrána vyvíjí v Db W/M . Dnes se také vyrábí perfory motané hliníkem a mědí současně a nebo pouze hliníkem , vše pro co nejnižší hmotnost membrány .

Samozřejmě magnetická indukce je dána proudem a proud znamená průřez jinak to hoří a z toho vyplývá ten velký průřez . V podstatě to je docela zamotaný kruh .

Dle mého názoru jsou vhodnější 4 a 8 Ohmové měniče . Pokud se navine několik vrstev cívky , tak se daleko hůře odvádí teplo a měnič snáší malé zatížení . Jak jsem 12 " porovnával s ARN 312 z Valmezu zdáli se mě hodně podobné průměry perforů . Pokud ARN 312 mělo navinuty dvě vrstvi 0,3 vodiče po 52 závitech , tak AUNY musí mít vrstvy 4 . Ale na druhou stranu mají AUNY navrtanou zadní ocelovou část magnetického okruhu a tak to snad doženou v chlazení takto .

2014-01-07 21:15:02

bigbitak: souhlasím se vším, co jsi zde k tomuto tématu po technické stránce napsal (a vím, že s tím máš zkušenosti), ale není mi úplně jasné, proč cítíš potřebu vytvářet dojem "já tomu rozumím a vy ne" - vždyť to přece nevíš (a z dosud napsaného korektně vydedukovat nemůžeš). Právě proto jsem ten svůj první text pro kolegu napsal tak, jak jsem ho napsal - abych mu (zbytečně) sdělil to, co dávno ví (pokud to ví) a nebo ho (nenápadně) upozornil na problém, o kterém třeba neví (pokud neví). Přijde mi to vhodnější, než rovnou začít "machrovat" (to nemyslím zcela pejorativně) a nakonec zjistit, že poučuju někoho, kdo má v oblasti třeba i větší znalosti/zkušenosti než já a dané řešení/formulaci zvolil (přes vědomost, že je nedokonalé) kvůli něčemu, co já nevím. Kdyby někdo jakkoliv zpochybňoval tvoje znalosti, pak bych tento, řekněme "poněkud agresivní" přístup chápal, ale nepřijde mi, že by k něčemu takovému došlo.

Mimochodem, ta zmíněná impedance reproduktorů mi přijde být docela zajímavým tématem. Když si představíme, že je vše dokonale přizpůsobené, existuje způsob, jak rozhodnout, jakou impedanci preferovat? (tj. odmysleme si jaké máme zesilovače, kabeláž, jak se nám hodí reproduktory pospojovat - vezměme čistě srovnání typu "4 ohm zesilovač krátkými kabely do 4 ohm reproduktoru", "8 ohm zesilovač krátkými kabely do 8 ohm reproduktoru" - existuje nějaký konstrukční či elektrický důvod, proč jednu variantu preferovat jako "mající větší potenciál"? Moje znalosti/intuice říkají, že poněkud větší potenciál maji nižší impedance cívek, ale rozhodně bych to neuměl "dokázat", resp. mě nenapadají ty správné argumenty. Co o tom soudíš?

2014-01-07 21:15:55

jnhsteel: jasný větráky a KD503 jsou potřeba. (nejlépe spárované ) Taky jsme léta letoucí s kolegou hráli a břáňali na takovéto jeho dělané konce s kádéčky. To odehrálo opravdu bez závady (vlastně jen 1x se nám přepálila pojistka a odešlo KD) stovky akcí bez závady.

Čoveče nevím jestli ARN 312 je do PA ta správná volba (malá citlivost). My jsme používali kdysi před lety do středobasů ARM a do subbasů (exponenciálních šneků - úsťová šířka 120 cm) ARA přemotané. To ARA má přeci jen citlivost okolo 101 dB i když jen reprák váží zase narozdíl od ARN okolo 11 kg. V těch šnecích to bylo vůbec špatně chlazený, protože je tam ten repro totálně uzavřen, takže jsme občas pálili repráky. (teda na některých shitových kapelách, nebo když nějací DJové přes to pouštěli prasácky techno a podobnej humáč, kde jsou spojité basy a nepulzuje to.) Ale my jsme to taky krmili konci 3 kW.

Dneska někdy používáme aparát Nexo a to hraje jako ďas a repráky jsou O.K.

2014-01-07 21:29:51

bigbitak:

Já jsem jen porovnával ARN 312 a basák AUNA 12" které jsou osazeny v horních bednách .

Ten zesilovač jsem před pár lety postavil pro ozvučování májky , kdy se ozvučuje celá náves a hraje to ve dne v noci a nějak mě přirostl k srdci a tak jej tahám po všech malých akcích , hezky hraje a neměl ještě závadu .

2014-01-07 21:36:28

bigbitak:

Mám nový koncák PSA - 31 500 , ale ještě jsem jej nepoužil , chtěl jsem jej použít o silvestru , ale raději jsem si vzal své JNH 637 , to vím jak hraje a tak jsem mohl testovat bedny od AUNY .

2014-01-07 21:54:31

bigbitak:

3 KW jsou opravdu mazec , ale také to chce řádně krmit na takové dva konce , aby jsi měl 18 KW elektriky i když dnešní konce mají větší účinnost a nebo mají například třídu ,, T " kdy hodně energie poskytují velké elektrolity .

Kdysi jsem navrhl reatrantní subvofer s 12" basákem , bohužel zůstal jen na papíru , bylo to moc veliké , měl jsem tam vyřešené chlazení 600 W repra přes basreflex . Mám na to doma i 8 basáků , třeba to někdy testnu postavit , ale nevěřím tomu , že bych to někdy dělal .

2014-01-09 04:33:22

Nevi prosim nekdo o obchodu nebo e-shopu, kde se daji sehnat hezke cerne puncosky se vzory pouze ze strany ?Myslim tim hladke puncosky, kde jsou vzory, ktere jakoby imituji tetovani.

2014-01-09 08:50:22

není to sice e shop, ale starší článek, ikdyž nic nového neříkající.

http://www.mestozen.cz/mo...onky-dostaly-novy-rozmer/

2014-01-09 08:54:58

jak vyrobit doma silonky s tetováním :)

http://www.domaci-napady....atni/silonky-s-tetovanim/

trendy....

http://louboutinky.cz/tre...a-silonky-s-tetovanim-502

2014-01-10 17:54:45

Nějaké fotečky z kdysi vyvíjených reproduktorů , je zde i unikát plochá membrána z hliníkové slitiny s plochou cívkou , opravdu to hraje , ale má malou citlivost stejně jako všechny ostatní prototypy . Jeden samotný prototyp perforu pro basový reproduktor z Valmezu ARN 226 . Membrána která má závěs a je vlepena do víka od kyblíku je nalakována lakem který byl i na ARN 226 a podobných . Tento kousek má 50 mm cívku a je to 200 W prototyp ARN 226 , navždy již zůstane nedokončen , stačilo málo , prototyp je funkční a hraje , jen má malou citlivost , vychytat membránu a závěs a byl by to luxusní basáček . Ještě jsem nafotil Magnet standardní ARN 226 a té 200 W verze .

2014-01-10 18:04:11

jnhsteel: to je móóc pěkný... tady někdo dělal ve Valmezu, že?

2014-01-10 18:07:53

Díky , historie která se líbí , to mě těší .

2014-01-11 10:31:01

Nový přírůstek do fetiššatníčku .

Zase jsem se neudržel a skusmo přihodil na aukru a ono to vyšlo .

2014-01-11 12:26:52

Líbí se někomu samodržící punčošky se vzory berušky, geparda a podobně? Přijdou mi extrémně sexy.


Odpovědět

1 ......... 78  79  80  81  82 ......... 149